Żołnierze oszukani przy zakupie lamp do radarów - Co wiadomo o tej sprawie?

Mon Apr 10, 2017 8:11 pm   

Macierewicz oszukany

http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/mon-oszukany-na-lampach-do-radar%C3%B3w/ar-BBzFakd

"Z ustaleń śledztwa wynika, że wojsko zamawiało nowe, nieużywane

Mon Apr 10, 2017 9:55 pm   

Pan J.F. napisał:


"A ceny obniżano od kilkunastu do przeszło 130 tysięcy złotych za jedną lampę".

Co wy tam we Wrocławiu za lampy Antkowi sprzedajecie, że można tyle
opuścić, a one nadal drogie? Pierwsze co mi do głowy przyszło, to
że jakieś bardzo audiofilskie. Ale w takich radarach, to pewnie nie
siedzi zwykła ECC-82.

--
Jarek

Mon Apr 10, 2017 11:08 pm   

W dniu 2017-04-10 o 23:55, Jarosław Sokołowski pisze:

wytwarzania mikrofal. Lepszy jest klistron, ale to luksus chyba jedynie
w radarach meteorologicznych. Barachło wojskowe prawdopodobnie jedzie na
magnetronach.

Swoją drogą, jeśli do mikrofalówek można robić magnetrony za śmieszne
pieniądze, dlaczego nie do radarów. Jakoś nie mogę uwierzyć, że radar
wojskowy jest szczególnie subtelny.

Tue Apr 11, 2017 12:47 am   

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <spam@spam.spam.spam.com> napisał w wiadomości
news:och39j$eg8$1@node1.news.atman.pl...

Ćśśś... bo zaraz się znajdzie znów ktoś, kto określi to odpowiednio, jako
megatron (a co deceptikony na to?)m albo klajstron, pewnie stolarz do
klejenia desek :)


Klistron lepszy, trwalszy i bardziej niezawodny, czy tylko parametrami
roboczymi?


Może to musi być drogie? Jak słuchawki Dr Dre, które miałem okazję zobaczyć
w sklepie (chyba nawet w Tesco) i wydawało mi się, że jedynie z powodu
marki, cena ich skoczyła zapewne z jakichś 40-50, na tyle mi konstrukcyjnie
wyglądały, na jakieś 250 zyla (leżą gdzieś dane wyników pomiarów tego
"cacka"?), no, tego rzędu... A zdziwisz się, jeśli radar rozbierzesz, a tam
magnetron identyczny jak z mikroweli, jaką sąsiad przedwczoraj wystawił na
fajans? Wyrwałbym kiedyś z jednej takiej, ale nie miałem jak odkręcić, a nie
lubię rozwalać przy rozbiórce.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

Tue Apr 11, 2017 12:59 am   

W dniu 2017-04-11 o 02:47, HF5BS pisze:

Nie mam pojęcia jak z trwałością, ale na pewno lepsze parametry robocze,
bo radar meteo potrafi zmierzyć gęstość padającego deszczu, a do tego
potrzeba bardzo precyzyjnej fali.

Natomiast nie wierzę że wojskowe radary mają porównywalną precyzję,
zwłaszcza że artyleryjskie automaty przeciwlotnicze wolą polegać na
kamerze termowizyjnej i dalmierzu laserowym.

Phalanxy itp. wykorzystują radar, ale one potrzebują zasięgu rzędu 1 km,
więc to się da na diodach Gunna zbudować.

Tue Apr 11, 2017 5:03 am   

Tomasz Wójtowicz wrote:


Magnetron wojskowy jest drogi, bo może. Jak w pewnym obscenicznym kawale
o piesku...

Pozdrawiam, Piotr

Tue Apr 11, 2017 5:45 am   

Jaros?aw Soko?owski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:

Prokurator to pewnie liczy tak ze skoro "wojsko by nie kupilo" to
to co zaplacilo to starta. Czyli pewnie 13 mln za 7 lat
(od 2007 do 2013). Ja bym szacowal ze dla rozsadnego
bezpieczenstwa wojsko potrzebuje rzedu 100 radarow chodzacych
na okraglo (powinno miec wiecej, ale reszta ma czekac na godzine
W). Jesli wierzyc zywotniosci lampy rzedu 1000-1500 godzin, to
rzedu 7 lamp na radar. Czyli trzeba by rzedu 4900 lamp. To
by dawalo troche ponad 2600 za lampe. Czyli jest mozliwe ze
dzieki recyclingowi wojsko dostawalo lampy za 20% ceny lampy
"calkiem nowej". Oczywiscie, radarow w ruchu moze byc mniej,
moga byc inni dostawcy. Ale mysle ze znizka byla spora
procentowo.

Co do ceny lampy to klasyczny typ to chyba impulsowe magnetrony.
Opis starego radaru okretowego podaje 25 kW w impulsie i zasieg
100 km. Czestotliwosc 10GHz. Nowe radary zdaje sie ze moga
pracowac przy kilkudziesicu GHz. Biorac pod uwage wymagania
i skale produkcji ceny powyzej kilkunastu tysiecy wydaja sie
rozsadne.

--
Waldek Hebisch

Tue Apr 11, 2017 8:21 am   

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:och39j$eg8$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-04-10 o 23:55, Jarosław Sokołowski pisze:

IMO - wlasnie klistrony czy podobne, magnetronow mam wrazenie, ze
wojsko juz nie uzywa.


Glowy nie dam, ale czy to nie ma mocy rzedu 100kW ?

J.

Tue Apr 11, 2017 8:42 am   

Pan Tomasz Wójtowicz napisał:


Klistron kupiłem kiedyś w bomisie. Bo tak leżł i się prosił, ceną nęcił.
Ale może tylko wyglądał na nówkę sztukę gdy był zapakowany w styropian,
a zrobiony został z używanych części przez jakiegoś oszusta. To było
za studenckich czasów, budżetu zbyt wielkiego nie miałem. Te wojskowe
magnetrony i klistrony to jednak chyba muszą być audiofilskie.

Kiedyś mi technik z Instytutu MGieł i Wiatrów mówił, że tam konserwacja
radarów meteorologicznych, to była bardzo dobra fucha. W radarze są
cztery falowody, na których czasem osiądzie jakiś drobny pyłek. Więc do
tych czterech falowodów dawali cztery półlitrówki spiritusu z Polmosu
-- i jazda w delegację by i sprzęt przepłukać. Wlewało się półlitry
do zdemontowanego falowodu, wykonywało dwa ruchy płuczące i zawartość
wylewało. Za kołnierz to oni tego nie wylewali.

--
Jarek

Tue Apr 11, 2017 8:48 am   

Pan Piotr Wyderski napisał:


Znajomy ma firmę, co robi sprzęt ogólnowojskowy. Taka tam optoelektronika.
Może nie za śmieszne pieniądze, ale zawsze jakoś taniej tam mozna było
kupić niż u wielkich producentów. MON z tego zawsze korzystał, niezależnie
od tego, kto rządził. Teraz nastała dobra zmiana.

--
Jarek

Tue Apr 11, 2017 8:49 am   

W dniu 11.04.2017 o 01:08, Tomasz Wójtowicz pisze:

Przede wszystkim inna moc jest potrzebna, jeśli dobrze pamiętam ze
starej książki o radarach, to radar meterologiczny ma moc ok 100W i
wąską wiązkę.

Tue Apr 11, 2017 8:51 am   

W dniu 11.04.2017 o 10:21, J.F. pisze:

W impulsie to nawet MW są. Zależy jaki radar oczywiście.

Tue Apr 11, 2017 8:54 am   

Cezary Grądys wrote:


Ale przecież klistrony dużej mocy są od lat znane i stosowane,
więc nie widzę powodu do ekscytacji. :-)


https://phys.org/news/2015-07-slac-national-laboratory-explores-state.html

Pozdrawiam, Piotr

Tue Apr 11, 2017 8:57 am   

W dniu 2017-04-11 o 10:21, J.F. pisze:

O ile wiem, chodzi o coś takiego:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Lampa_o_fali_bie%C5%BC%C4%85cej

P.P.

Tue Apr 11, 2017 9:18 am   

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <spam@spam.spam.spam.com> napisał w wiadomości
news:och9ps$nf6$1@node2.news.atman.pl...

A, no to jasne, czego się trzymać. Pogoda to nie żart i tak, jak mnie zleje
nagle na spacerze z pieskiem, to pójdę do domu i się wysuszę, a jak samolot
wpierniczy się na przeszkodę, bo nie zauważył, że za deszczem jest góra, czy
deszcz był zbyt intensywny, by silniki to przetrzymały (mało, ale realne),
czy... czy... to już lepiej dopieniążkować temat, by nie musieć
dopieniążkowywać później pokrywania strat i odszkodowań.


A to nie ma, żeby np. generować sygnał w generatorze, gdzie np. ukształtować
sygnał, by lepiej spełnił rolę? A dla mocy, wzmocnić go?
Hmm...
W ramach klasy ósmej i jak to się nazywało... preorientacji zawodowej, a
akurat babka od tego w szkole była, jeszcze, jak nikt o wtrętach
gimbazjalnych nawet nie myślał, z "panią-czynią" żeśmy zaszli do RAWAR-u,
bliziutko (z domu mam 10-15 minut piechotą, autobusem 1 przystanek), więc
nawet na piechotę, to pamiętam, jak ktoś stamtąd objaśniał działanie radaru,
co zapamiętałem - duże lampy, przypominające wypasiony oscyloskop, jak ta
linia po ekranie fruwa? wokół szyjki obraca się cewka radaroskopowa, robiąca
za odchylanie poziome, przełączany zasięg, nie pamiętam, 3, albo 4 wartości,
przy przełączaniu zasięgów obraz zaczynał być odświeżany dopiero, gdy cewka
od tego momentu wykonała pełen obrót, elektronika, to mnóstwo scalaków,
takich rozmarami tradycyjnych, 14-nóżkowych, może 16, rozmiar podobny,
częstotliwość 10 GHz, gość widział, że jarzę temat i chętnie tłumaczył. I
zonk, albo zapomniałem, albo nie zapytałem, co jest "wytwornicą" impulsów. I
to naprawdę działało, przy bliskim zasiegu nawet dawało się rozpoznawać
pobliski teren. Nawet wyjaśnił, jak rozpoznać wzajemne "widzenie się" z
innymi radarami (charakterystyczne zakłócenia na ekranie, nawet nie
przeszkadzały za bardzo), bo kilka ich było. Rok 1982, więc dość "ścisły"
ten-tego (nie, jeszcze nie zniesiono, ani nawet nie zawieszono tego, no...)

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.