Nowoczesne zasilanie pętli prądowej 40 mA dla dalekopisu Siemens T100 - jakie rozwiązania?

Fri Mar 10, 2017 7:49 pm   

Istnieje szansa, że w najbliższym czasie będę miał dostęp do
(prawdopodobnie sprawnego) dalekopisu Siemens T100. Z tego co udało mi
się wyczytać, pracuje on na pętli prądowej 40 mA z prędkością 50 bps.
Chciałbym przynajmniej spróbować go uruchomić, bo zawsze miałem słabość
do starej techniki. ;)

Klasyczne podejście zakłada zastosowanie transformatorowego zasilacza DC
120V i rezystora o dużej mocy, ograniczającego prąd pętli. Podejście
niesamowicie rozrzutne energetycznie - stosunkowo niewiele energii
trzeba na aktywowanie elektromagnesu selektora, dużo więcej traci się na
grzanie rezystorów.

Może jest jakieś bardziej współczesne rozwiązanie. Po głowie chodzi mi
jakaś przetwornica impulsowa, która dostosowywałaby napięcie na wyjściu
tak, żeby utrzymać stały prąd obwodzie. Dobrze kombinuję? Jest jakiś
układ, na którym mógłbym się wzorować?

Fri Mar 10, 2017 8:03 pm   

Dnia Fri, 10 Mar 2017 19:49:50 +0100, Atlantis napisał(a):


Tylko jeśli chcesz obsłużyć przesył danych prawdziwą, długą linią
teletransmisyjną. Jeśli odbiorcą będzie drugi dalekopis na sąsiednim
stole, użyj parowoltowego akumulatorka
--
Jacek
I hate haters.

Fri Mar 10, 2017 8:28 pm   

W dniu 2017-03-10 o 20:03, Jacek Maciejewski pisze:


To zadziała i będzie działało stabilnie? Wydawało mi się, że sens
stosowania wysokiego napięcia leży w wysokiej indukcyjności cewki
elektromagnesu, która w momencie włączania obwodu ma wysoką impedancję .
Nawet dokumentacja dalekopisu zawiera schemat pętli "serwisowej", w
której pracuje nadajnik i odbiornik jednego dalekopisu. Źródłem
zasilania jest tam bateria o napięciu 60-100V, prąd jest ustawiany za
pomocą potencjometru dużej mocy.

Oczywiście "linia" będzie krótka - chodzi o zbudowanie interfejsu do
komunikacji między tą maszyną, a pecetem/Arduino/RasPi.

Fri Mar 10, 2017 8:33 pm   

zrób filmik, to cud mechaniki, nie każdy sobie wyobraża, że coś takiego
można w ogóle skonstruować... niemiecka myśl techniczna, niestety to
raczej minęło...

Fri Mar 10, 2017 9:15 pm   

Dnia Fri, 10 Mar 2017 20:28:53 +0100, Atlantis napisał(a):


IMO tak. Ale jak cię to martwi (a co szkodzi wypróbować na początek?) to
zmajstruj źródło prądowe o dysponowanym napięciu wystarczającym do
wygenerowania znamionowego prądu w cewce odbiornika. Też proste. Kiedy
wprowadzano dalekopisy, elektronika była w powijakach i użycie dużego
opornika było bardziej oczywistym wyborem.
--
Jacek
I hate haters.

Fri Mar 10, 2017 9:54 pm   

Hello Atlantis,

Friday, March 10, 2017, 7:49:50 PM, you wrote:


Stosowałem zasilanie 24V i działało bez problemów. To nawet nie jest
1W.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Mar 10, 2017 10:27 pm   

Hello Swift,

Friday, March 10, 2017, 10:17:18 PM, you wrote:


To jest rozwiązanie we/wy translacji ze zmianą polaryzacji, konieczną
do obsługi wzywaka (zdalne włączenie). Banalne źródła prądowe, ciekawe
na jakich tranzystorach - czyżby BF457?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Mar 10, 2017 10:41 pm   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:o9usgi$jft$1@news.icm.edu.pl...

Zbrojovkę pędziłem 50V 40mA (w każdym razie, dużo nie było)... Nie wiem, czy
jest sens aż przetwornicę robić...
Z zasilacza laboratoryjnego. Więc trafko, może powieladło ewentualnie, nie
wystarczy? Śmiecić nie będzie...
Aż tak nie potrzebuje superstabilnego prądu, byle możliwie nie zmieniał się
w czasie sesji. W radioklubie, pędziliśmy jakiegoś Siemensa przez
interfejs-modem, polskiej produkcji, cholercia, nie zapamiętałem, ile było.
Ale raczej nie 120... Niech w obwodzie kluczuje, sterowany z układu
przekaźnik.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

Fri Mar 10, 2017 11:17 pm   

http://pubserv.uprp.pl/publicationserver/Temp/k5c8d9eeicgjoq47f9cggksd36/PL149291B1.pdf

Fri Mar 10, 2017 11:27 pm   

Użytkownik "Swift" <pawprac@gmail.com> napisał w wiadomości
news:a84e4b2d-f52a-4e4f-ba40-2c526fd8bd05@googlegroups.com...
W dniu piątek, 10 marca 2017 22:41:01 UTC+1 użytkownik HF5BS napisał:
.......W radioklubie, pędziliśmy jakiegoś Siemensa przez

Dzięki, zerknę sobie, jeśli jest gdzieś w sieci.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

Fri Mar 10, 2017 11:51 pm   

W dniu piątek, 10 marca 2017 22:41:01 UTC+1 użytkownik HF5BS napisał:
.......W radioklubie, pędziliśmy jakiegoś Siemensa przez

Nazywało się to ETD (Elektroniczny Translator Dalekopisowy) produkowała to Teletra Poznań.

Fri Mar 10, 2017 11:57 pm   

Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl> wrote:

John Nagle robil cos takiego. Jego pomysl: przetwornica malej
wydajnosci ladujaca kondensator. Cewka lapie dzieki napieciu
i energii z kondensatora, przetornica dostarcza dosc pradu do
podtrzymania. Jak pogooglujesz to znajdziesz szczegoly.

--
Waldek Hebisch

Sat Mar 11, 2017 12:09 am   

W dniu 2017-03-10 o 19:49, Atlantis pisze:


Ale to musi być w duchu epoki! Więc żadna przetwornica impulsowa, tylko
wirująca! Silnik klatkowy i prądnica obcowzbudna. Wzbudzenie regulowane
tak, by utrzymać te 40 mA, ale nie elektronicznie tylko regulatorem na
słupkach węglowych!

Jeśli chodzi o przetwornicę wirującą, pogadaj z monterami wind, może
właśnie gdzieś jakiegoś Ward-Leonarda modernizują

Thu Mar 16, 2017 3:25 pm   

On 10.03.2017 22:41, HF5BS wrote:


Tak swoją drogą... Korzystając z faktu, że są tutaj osoby, które
korzystały z takich urządzeń, chciałbym zapytać o kilka kwestii, zanim
zabiorę się za uruchamianie.

1) Co powinienem sprawdzić i przetestować przed podłączeniem pętli prądowej?
2) Jak powinien zachować się dalekopis (Zbrojovka T100) po podłączeniu
do 230V, ale bez niczego, co symulowałoby linię? Silnik ruszy sam z
siebie, czy będzie czekał na wykrycie linii albo otrzymanie jakiegoś znaku?
3) Te dalekopisy mają wybieraki. Należy je w jakiś sposób
odpiąć/wyłączyć, gdy w grę wchodzi praca "direct"?
4) Rozumiem, że testowo mogę połączyć nadajnik i odbiornik tego samego
dalekopisu na jednej pętli prądowej i uruchomić go w trybie "maszyny do
pisania"?
Podany tutaj pinout wtyczki jest właściwy?
http://cryptomuseum.com/telex/index.htm

Thu Mar 16, 2017 4:30 pm   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:58caa04f$0$656$65785112@news.neostrada.pl...

No, zasilanie, 50V, 40 mA (nastaw się na pętlę prądową).
Sterowanie-impulsowanie, przez przerywanie pętli. Może daj jakiś mały
elektrolit na wyjściu zasilacza, aby mu to impulsowanie pierdolca nie
spowodowało...?


Tego ci nie powiem, lat minęło i nie pomnę... ale chyba zacznie łomotać
mechanizmem (nic mu nie będzie, tylko hałas), uspokoi się, jak dostanie
znak.


Chodzi ci o tarczę, czy taką skrzynkę, co niektóre starsze mają obok? To
wzywaki chyba... Wygodne, gdy trzeba coś często wypinać z sieci, a machanie
wtyczką jest niewygodne.


Nie podpowiem, czy to pójdzie... raczej zapnij pętlę prądową (też nie
pomnę... może być ważna polaryzacja) na znak, wtedy silnik będzie pracować,
ale mechanizm będzie czekać na dane. Chyba można wtedy normalnie pisać, bez
zapętlania.


Oj, nie powiem, nie zajmowałem się teleksami... ale pewnie tak...?
To prawda, zrobiłem pewnego razu powtarzacz z pętlą prądową, na mojej
centrali była taka duża Zbrojovka, chyba rzeczywiście T100, miała wszystko w
sobie, służyła jako rejestrator uszkodzeń. O co chodzi z tym powtarzaczem?
Oryginalna francuska maszyna po prostu dała dupy. A z powodu, że była
przystosowana do naprzemiennego impulsowania biegunami, więc i centrala jej
tak zapodawała, to aby Zbrojowka chciała chodzić, trzeba było w obwód
wsadzić diodę, bo Zbrojovka nie rozumiala naprzemiennych biegunów. Przez co
zrobiło się trochę za dużo "przerwy", co skutkowało tym, iż mechanizm
dostawał niewielkiego kociokwiku - gdy kończył się zapis, "wskakiwało"
niekiedy kilka przypadkowych znaków, co trochę zaciemniało zapis - i tylko
dlatego, że wiedzieliśmy, co w damym miejscu jest, umieliśmy odczytać zapis.
Mój powtarzacz wyeliminował nadmiar "przerwy", dzięki czemu zapis nie był
"zanieczyszczany" przypadkowymi znakami i po prostu wyglądał ładniej. Nie
zastosowałem tego jednak na dłużej, ponieważ maszyna nie była w naszej
gestii, jedynie używaliśmy jej do rejestracji uszkodzeń (zaznaczam - to nie
było sterowane komputerem, w żadnym miejscu centrali nie było ani jednego
modulu komputerowego! (choć był komputer do badania łączy, ale nigdy nie
włączony do ruchu, bo odpowiednią aparaturę miała już obsługa nośnej,
komputer ten nie był częścią centrali i nie nadzorował jej, jedynie był
dołączany przez odpowiedni dołącznik)). Ale skażanie zapisu nie było aż
takim problemem, by coś trzeba było z tym robić.

Przepraszam za literówki.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.