NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Nowoczesne zasilanie pętli prądowej 40 mA dla dalekopisu Siemens T100 - jakie rozwiązania?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
J.F.
Guest
Guest
Thu Mar 23, 2017 12:14 pm
Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:58d39c2b$0$651$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Widzę, że w projektach pętli prądowych do kluczowania często
wykorzystywane są transoptory zawierające na wyjściu dwa MOSFET-y,
np.
HSR312. Dzięki temu kierunek przepływu prądu w pętli nie ma
znaczenia.
Ktoś wie, gdzie można kupić taki element za rozsądne pieniądze? W
najpopularniejszych polskich sklepach go nie widzę. Jest parę ofert
na
Aliexpress, ale nie wiem jak z oryginalnością. No i kwestia czekania
tygodniami na przesyłkę z Chin...
Czym mogę zastąpić taki element?
wykorzystywane są transoptory zawierające na wyjściu dwa MOSFET-y,
np.
HSR312. Dzięki temu kierunek przepływu prądu w pętli nie ma
znaczenia.
Ktoś wie, gdzie można kupić taki element za rozsądne pieniądze? W
najpopularniejszych polskich sklepach go nie widzę. Jest parę ofert
na
Aliexpress, ale nie wiem jak z oryginalnością. No i kwestia czekania
tygodniami na przesyłkę z Chin...
Czym mogę zastąpić taki element?
No i zapomnialem o najprostszym - przekaznik kontaktronowy.
Czas zwarcia i rozwarcia - ok 1ms, starczy.
J.
Atlantis
Guest
Guest
Thu Mar 23, 2017 4:10 pm
W dniu 2017-03-23 o 12:13, J.F. pisze:
Quote:
Farnell i inni ?
Właśnie nie widzę, żeby gdzieś były dostępne. Któryś sklep wyświetlił mi
nawet informację "no longer manufactured"...
To faktycznie aż tak deficytowy towar?
Quote:
Jesli chodzi o dwukierunkowosc - to np jednokierunkowym i mostkiem
prostowniczym.
Albo dwoma jednokierunkowymi.
prostowniczym.
Albo dwoma jednokierunkowymi.
Rozumiem, że pętlę podpinam do pinów, które normalnie przyjmują prąd
zmienny, a jednokierunkowy element kluczujący łączę z plusem i minusem
mostka.
Istnieją jakieś znaczące wady tego rozwiązania? Skoro to takie proste (i
tanie), to dlaczego autorzy takich urządzeń jak to
(http://heepy.net/index.php/USB-teletype) upierają się przy stosowaniu
drogich i trudno dostępnych elementów? Zwłaszcza, że przecież w tym
samym projekcie na wejściu został zastosowany mostek...
Quote:
Ale te mosfetowe chyba dosc duzy prad potrafia przepuscic, co przy
bipolarnych moze byc problematyczne - trzeba by wzmacniacz.
bipolarnych moze byc problematyczne - trzeba by wzmacniacz.
Jeśli będę pilnował polaryzacji (albo zastosuję mostek prostownicy)
zwykły transoptor się sprawdzi, o ile maksymalne napięcie i prąd będą
się mieściły w granicach specyfikacji?
Janusz
Guest
Guest
Thu Mar 23, 2017 7:13 pm
W dniu 2017-03-23 o 16:10, Atlantis pisze:
Quote:
W dniu 2017-03-23 o 12:13, J.F. pisze:
Farnell i inni ?
Właśnie nie widzę, żeby gdzieś były dostępne. Któryś sklep wyświetlił mi
nawet informację "no longer manufactured"...
To faktycznie aż tak deficytowy towar?
Jesli chodzi o dwukierunkowosc - to np jednokierunkowym i mostkiem
prostowniczym.
Albo dwoma jednokierunkowymi.
Rozumiem, że pętlę podpinam do pinów, które normalnie przyjmują prąd
zmienny, a jednokierunkowy element kluczujący łączę z plusem i minusem
mostka.
Istnieją jakieś znaczące wady tego rozwiązania? Skoro to takie proste (i
tanie), to dlaczego autorzy takich urządzeń jak to
(http://heepy.net/index.php/USB-teletype) upierają się przy stosowaniu
drogich i trudno dostępnych elementów? Zwłaszcza, że przecież w tym
samym projekcie na wejściu został zastosowany mostek...
Farnell i inni ?
Właśnie nie widzę, żeby gdzieś były dostępne. Któryś sklep wyświetlił mi
nawet informację "no longer manufactured"...
To faktycznie aż tak deficytowy towar?
Jesli chodzi o dwukierunkowosc - to np jednokierunkowym i mostkiem
prostowniczym.
Albo dwoma jednokierunkowymi.
Rozumiem, że pętlę podpinam do pinów, które normalnie przyjmują prąd
zmienny, a jednokierunkowy element kluczujący łączę z plusem i minusem
mostka.
Istnieją jakieś znaczące wady tego rozwiązania? Skoro to takie proste (i
tanie), to dlaczego autorzy takich urządzeń jak to
(http://heepy.net/index.php/USB-teletype) upierają się przy stosowaniu
drogich i trudno dostępnych elementów? Zwłaszcza, że przecież w tym
samym projekcie na wejściu został zastosowany mostek...
Może dlatego że taki klucz jest wolny, czas załączania rzędu 1ms więc w
sposób naturalny tłumi szybkie zakłócenia.
Quote:
Ale te mosfetowe chyba dosc duzy prad potrafia przepuscic, co przy
bipolarnych moze byc problematyczne - trzeba by wzmacniacz.
Jeśli będę pilnował polaryzacji (albo zastosuję mostek prostownicy)
zwykły transoptor się sprawdzi, o ile maksymalne napięcie i prąd będą
się mieściły w granicach specyfikacji?
Dodaj zewn tranzystor i zrób darlingtona, wtedy nie będziesz miał
ograniczeń.
Quote:
--
Pozdr
Janusz
Janusz
Guest
Guest
Thu Mar 23, 2017 7:14 pm
W dniu 2017-03-23 o 12:14, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:58d39c2b$0$651$65785112@news.neostrada.pl...
Widzę, że w projektach pętli prądowych do kluczowania często
wykorzystywane są transoptory zawierające na wyjściu dwa MOSFET-y, np.
HSR312. Dzięki temu kierunek przepływu prądu w pętli nie ma znaczenia.
Ktoś wie, gdzie można kupić taki element za rozsądne pieniądze? W
najpopularniejszych polskich sklepach go nie widzę. Jest parę ofert na
Aliexpress, ale nie wiem jak z oryginalnością. No i kwestia czekania
tygodniami na przesyłkę z Chin...
Czym mogę zastąpić taki element?
No i zapomnialem o najprostszym - przekaznik kontaktronowy.
Czas zwarcia i rozwarcia - ok 1ms, starczy.
Ale to takie nieeleganckie
dyskusyjnych:58d39c2b$0$651$65785112@news.neostrada.pl...
Widzę, że w projektach pętli prądowych do kluczowania często
wykorzystywane są transoptory zawierające na wyjściu dwa MOSFET-y, np.
HSR312. Dzięki temu kierunek przepływu prądu w pętli nie ma znaczenia.
Ktoś wie, gdzie można kupić taki element za rozsądne pieniądze? W
najpopularniejszych polskich sklepach go nie widzę. Jest parę ofert na
Aliexpress, ale nie wiem jak z oryginalnością. No i kwestia czekania
tygodniami na przesyłkę z Chin...
Czym mogę zastąpić taki element?
No i zapomnialem o najprostszym - przekaznik kontaktronowy.
Czas zwarcia i rozwarcia - ok 1ms, starczy.
Ale to takie nieeleganckie
--
Pozdr
Janusz
J.F.
Guest
Guest
Fri Mar 24, 2017 10:59 am
Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ob0oh0$52r$1@news.icm.edu.pl...
W dniu 2017-03-23 o 12:13, J.F. pisze:
Quote:
Jesli chodzi o dwukierunkowosc - to np jednokierunkowym i mostkiem
prostowniczym.
Rozumiem, że pętlę podpinam do pinów, które normalnie przyjmują prąd
zmienny, a jednokierunkowy element kluczujący łączę z plusem i
minusem
mostka.
prostowniczym.
Rozumiem, że pętlę podpinam do pinów, które normalnie przyjmują prąd
zmienny, a jednokierunkowy element kluczujący łączę z plusem i
minusem
mostka.
Tak jest.
Quote:
Istnieją jakieś znaczące wady tego rozwiązania?
Spadek napiecia chocby. Przy TTY raczej nieistotny.
Quote:
Skoro to takie proste (i
tanie), to dlaczego autorzy takich urządzeń jak to
(http://heepy.net/index.php/USB-teletype) upierają się przy
stosowaniu
drogich i trudno dostępnych elementów? Zwłaszcza, że przecież w tym
samym projekcie na wejściu został zastosowany mostek...
tanie), to dlaczego autorzy takich urządzeń jak to
(http://heepy.net/index.php/USB-teletype) upierają się przy
stosowaniu
drogich i trudno dostępnych elementów? Zwłaszcza, że przecież w tym
samym projekcie na wejściu został zastosowany mostek...
Bo sa powszechnie dostepne i tanie ? :-)
nie wiem czy zadziala - przekazniki SSR jednofazowe, zaznaczyc
PhotoMOS.
http://www.tme.eu/pl/katalog/przekazniki-ssr-jednofazowe_100052/#id_category=100052&page=1&s_field=niski_prog&s_order=ASC&visible_params=2%2C914%2C996%2C936%2C757%2C915%2C916%2C167%2C698%2C945&used_params=915%3A4160%3B
np ten
http://www.tme.eu/pl/details/aqy214s/przekazniki-ssr-jednofazowe/panasonic/
aa, stan 0, wiec ten
http://www.tme.eu/pl/details/aqy210st/przekazniki-ssr-jednofazowe/panasonic/
czy ten, jesli wystarczy 60V 20mA
http://www.tme.eu/pl/details/assr-1218/przekazniki-ssr-jednofazowe/broadcom-avago/
Quote:
Ale te mosfetowe chyba dosc duzy prad potrafia przepuscic, co przy
bipolarnych moze byc problematyczne - trzeba by wzmacniacz.
Jeśli będę pilnował polaryzacji (albo zastosuję mostek prostownicy)
zwykły transoptor się sprawdzi, o ile maksymalne napięcie i prąd będą
się mieściły w granicach specyfikacji?
bipolarnych moze byc problematyczne - trzeba by wzmacniacz.
Jeśli będę pilnował polaryzacji (albo zastosuję mostek prostownicy)
zwykły transoptor się sprawdzi, o ile maksymalne napięcie i prąd będą
się mieściły w granicach specyfikacji?
Nie kazdy - spojrz na parametr CTR - czyli wspolczynnik miedzy pradem
wyjsciowym, a wejsciowym.
Taki najtanszy darligton z TME
http://www.tme.eu/pl/details/ps2702-1-f3-a/transoptory-wyjscie-cyfrowe/cel/
CTR moze byc 2000% czyli 20 w wersji K, a moze byc tylko 200% w wersji
M.
No i jak masz pecha czyli 200%, to trzeba 10mA przez diode, aby
wyjscie przepuscilo 20mA.
Dla bezpieczenstwa dalbym 15 czy 20mA ... 20mA nieduzo, ale pytanie,
czy wyjscie uC tyle da, czy to juz za duzo.
A jak za duzo - lepszego transoptora szukac, czy wzmacniacz dawac ?
A ze Darlington, to spadek napiecia rosnie.
Jak jest "zwykly transoptor", to CTR potrafi byc np 0.5 - i problem
rosnie, choc ciagle nie jest zle.
Znalezc taki na napiecie 50-100V tez moze byc problem.
A ten 6N139 z przykladowego interfejsu ... cholera wie, jak on sobie
poradzi bez zasilania po wyjsciowej stronie.
J.
HF5BS
Guest
Guest
Sat Mar 25, 2017 3:34 pm
Użytkownik "Janusz" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości
news:ob13a4$rda$2@node2.news.atman.pl...
Quote:
No i zapomnialem o najprostszym - przekaznik kontaktronowy.
Czas zwarcia i rozwarcia - ok 1ms, starczy.
Ale to takie nieeleganckie
Czas zwarcia i rozwarcia - ok 1ms, starczy.
Ale to takie nieeleganckie
Na razie, to to ma zadziałać. O elegancji pomyślimy potem...
--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.
Atlantis
Guest
Guest
Tue Mar 28, 2017 3:26 pm
Ok, miałem okazję przyjrzeć się samemu urządzeniu i wynik pierwszych
prób jest następujący:
1) Dalekopis jest wersją z wbudowanym wzywakiem, przystosowanym
najwyraźniej do współpracy z centralą automatyczną, najpewniej w sieci
teleksowej (tarcza numerowa).
2) Wygląda na to, że wtyczka służąca do połączenia z linią transmisyjną
nie jest połączona z mechanizmem dalekopisu bezpośrednio, ale za
pośrednictwem automatyki wzywaka. Podłączone są do niego dwie wtyczki w
kształcie kostek z większą liczbą płaskich pinów - jedna łączy się z
wtyczką na zewnątrz obudowy, druga z mechanizmem dalekopisu.
3) Tak samo zasilanie nie jest podawane bezpośrednio - jedynym elementem
zasilanym po podłączeniu do 230V jest wzywak. To jego automatyka
decyduje o podaniu zasilania do właściwego mechanizmu i co za tym idzie
- włączeniu silnika.
4) Próbowałem utworzyć pętlę prądową z paru baterii 9V i potencjometru
na odpowiednią moc. Posłużyłem się w tym celu tą rozpiską pinów na
wtyczce: http://cryptomuseum.com/telex/img/ADoS.png
TXb połaczyłem z RXa, a pozostałem piny podłączyłem do pętli. Jednak nie
ważne jak ustawiony był potencjometr, amperomierz nie pokazał żadnego prądu.
5) Co ciekawe wzywak posiada jakiś tryb "diagnostycznmy", w którym
dalekopis pracuje na wewnętrznej pętli (albo prościej rzecz ujmując -
zachowuje się jak maszyna do pisania). Włącza się go odpowiednim
przyciskiem. Tylko w ten sposób jak do tej pory udało mi się uruchomić
mechanizm. Co ciekawe przynosi to efekt tylko wówczas, gdy piny RXb i
RXa są zwarte, jak to napisałem w punkcie powyższym. Wystarczy sama
zwora, bez podawania prądu.
Dobrze rozumiem, że dalekopis przystosowany do pracy w sieci teleksowej
nie będzie pracował bez przeróbek pracował bezpośrednio na pętli
prądowej? A może kluczem jest ten tryb diagnostyczny? Bo wygląda na to,
że wzywak ma chyba jakieś źródło prądowe i tworzy własną pętlę - w takim
wypadku wystarczyłoby się w nią wpiąć.
Tylko tak się zastanawiam... Czy urządzenie może dłużej pracować w tym
trybie?
J.F.
Guest
Guest
Tue Mar 28, 2017 4:17 pm
Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:obdvah$vo2$1@news.icm.edu.pl...
Quote:
Ok, miałem okazję przyjrzeć się samemu urządzeniu i wynik pierwszych
prób jest następujący:
1) Dalekopis jest wersją z wbudowanym wzywakiem, przystosowanym
najwyraźniej do współpracy z centralą automatyczną, najpewniej w
sieci
teleksowej (tarcza numerowa).
3) Tak samo zasilanie nie jest podawane bezpośrednio - jedynym
elementem
zasilanym po podłączeniu do 230V jest wzywak. To jego automatyka
decyduje o podaniu zasilania do właściwego mechanizmu i co za tym
idzie
- włączeniu silnika.
prób jest następujący:
1) Dalekopis jest wersją z wbudowanym wzywakiem, przystosowanym
najwyraźniej do współpracy z centralą automatyczną, najpewniej w
sieci
teleksowej (tarcza numerowa).
3) Tak samo zasilanie nie jest podawane bezpośrednio - jedynym
elementem
zasilanym po podłączeniu do 230V jest wzywak. To jego automatyka
decyduje o podaniu zasilania do właściwego mechanizmu i co za tym
idzie
- włączeniu silnika.
Nie pisalem, ale jak tak to przeciez musialo byc - nie moze urzadzenie
ciagle szumiec, aby raz na tydzien telegram odebrac.
I jakis tam czas na rozpedzenie silnika musi centrala dac.
Quote:
4) Próbowałem utworzyć pętlę prądową z paru baterii 9V i
potencjometru
na odpowiednią moc. Posłużyłem się w tym celu tą rozpiską pinów na
wtyczce: http://cryptomuseum.com/telex/img/ADoS.png
TXb połaczyłem z RXa, a pozostałem piny podłączyłem do pętli. Jednak
nie
ważne jak ustawiony był potencjometr, amperomierz nie pokazał żadnego
prądu.
Dobrze rozumiem, że dalekopis przystosowany do pracy w sieci
teleksowej
nie będzie pracował bez przeróbek pracował bezpośrednio na pętli
prądowej?
potencjometru
na odpowiednią moc. Posłużyłem się w tym celu tą rozpiską pinów na
wtyczce: http://cryptomuseum.com/telex/img/ADoS.png
TXb połaczyłem z RXa, a pozostałem piny podłączyłem do pętli. Jednak
nie
ważne jak ustawiony był potencjometr, amperomierz nie pokazał żadnego
prądu.
Dobrze rozumiem, że dalekopis przystosowany do pracy w sieci
teleksowej
nie będzie pracował bez przeróbek pracował bezpośrednio na pętli
prądowej?
To proste urzadzenie, musi sie dac prosto przystosowac.
Zacznij od omomierza.
TX sa normalnie zwarte, czy rozwarte ? Po nacisnieciu klawisza powinna
byc chwilowa zmiana (krotka).
RX zapewne do jakiegos elektromagnesu dochodza, omomierz powinien to
zmierzyc.
Quote:
A może kluczem jest ten tryb diagnostyczny? Bo wygląda na to,
że wzywak ma chyba jakieś źródło prądowe i tworzy własną pętlę - w
takim
wypadku wystarczyłoby się w nią wpiąć.
że wzywak ma chyba jakieś źródło prądowe i tworzy własną pętlę - w
takim
wypadku wystarczyłoby się w nią wpiąć.
Wzywak ma chyba prosta konstrukcje - nie da sie zobaczyc co on tam
robi ?
J.
Atlantis
Guest
Guest
Tue Mar 28, 2017 5:33 pm
W dniu 2017-03-28 o 18:17, J.F. pisze:
Quote:
Nie pisalem, ale jak tak to przeciez musialo byc - nie moze urzadzenie
ciagle szumiec, aby raz na tydzien telegram odebrac.
I jakis tam czas na rozpedzenie silnika musi centrala dac.
ciagle szumiec, aby raz na tydzien telegram odebrac.
I jakis tam czas na rozpedzenie silnika musi centrala dac.
Teraz podstawową kwestią jest sposób, w jaki centrala zgłaszała
dalekopisowi pojawienie się połączenia przychodzącego. Będę to jakoś w
stanie symulować prostym interfejsem, który właśnie powstaje i który
potrafi tylko kluczować pętlę prądową?
Ktoś wie, czy dalekopisy automatycznie odbierały takie połączenia, czy
też konieczna była ingerencja operatora (jak to ma miejsce w przypadku
telefonu)?
Quote:
To proste urzadzenie, musi sie dac prosto przystosowac.
Zacznij od omomierza.
TX sa normalnie zwarte, czy rozwarte ? Po nacisnieciu klawisza powinna
byc chwilowa zmiana (krotka).
RX zapewne do jakiegos elektromagnesu dochodza, omomierz powinien to
zmierzyc.
Zacznij od omomierza.
TX sa normalnie zwarte, czy rozwarte ? Po nacisnieciu klawisza powinna
byc chwilowa zmiana (krotka).
RX zapewne do jakiegos elektromagnesu dochodza, omomierz powinien to
zmierzyc.
To zrobię w następnej kolejności. Po prostu miałem nadzieję, że ktoś już
ma to rozpracowane. Internet niestety milczy.
Quote:
Wzywak ma chyba prosta konstrukcje - nie da sie zobaczyc co on tam robi ?
Pewnie się da, chociaż ta plątanina kabli na pierwszy rzut oka nie
wygląda wcale tak prosto. Reverse engineering wolałbym sobie zostawić na
koniec.
J.F.
Guest
Guest
Tue Mar 28, 2017 9:30 pm
Dnia Tue, 28 Mar 2017 19:33:19 +0200, Atlantis napisał(a):
Quote:
W dniu 2017-03-28 o 18:17, J.F. pisze:
Nie pisalem, ale jak tak to przeciez musialo byc - nie moze urzadzenie
ciagle szumiec, aby raz na tydzien telegram odebrac.
I jakis tam czas na rozpedzenie silnika musi centrala dac.
Ktoś wie, czy dalekopisy automatycznie odbierały takie połączenia, czy
też konieczna była ingerencja operatora (jak to ma miejsce w przypadku
telefonu)?
Nie pisalem, ale jak tak to przeciez musialo byc - nie moze urzadzenie
ciagle szumiec, aby raz na tydzien telegram odebrac.
I jakis tam czas na rozpedzenie silnika musi centrala dac.
Ktoś wie, czy dalekopisy automatycznie odbierały takie połączenia, czy
też konieczna była ingerencja operatora (jak to ma miejsce w przypadku
telefonu)?
IMO automatycznie - w koncu jak Chinczyk wysyla, to u nas nikogo nie
ma w biurze.
Quote:
To zrobię w następnej kolejności. Po prostu miałem nadzieję, że ktoś już
ma to rozpracowane. Internet niestety milczy.
ma to rozpracowane. Internet niestety milczy.
Cos tam znajduje
pubserv.uprp.pl/publicationserver/generuj_dokument.php?plik=PL_000000000102037_B1_PDF
bc.pollub.pl/Content/6673
tu co prawda nic nie ma, ale ... moze warto przeszukac biblioteke
dlibra.itl.waw.pl/dlibra-webapp/Content/1789
No i ciekawostka - choc wzywaka tam nie ma
www.szpzl-zegrze.waw.pl/pdf/publikacje/k33/33_5.pdf
Quote:
Wzywak ma chyba prosta konstrukcje - nie da sie zobaczyc co on tam robi ?
Pewnie się da, chociaż ta plątanina kabli na pierwszy rzut oka nie
wygląda wcale tak prosto. Reverse engineering wolałbym sobie zostawić na
koniec.
Pewnie się da, chociaż ta plątanina kabli na pierwszy rzut oka nie
wygląda wcale tak prosto. Reverse engineering wolałbym sobie zostawić na
koniec.
Popatrzylem sobie na to
https://imged.pl/wzywak-dalekopisu-telex-dalekopisu-20787132.html
ten przekaznik RU48 to robi wrazenie. Trudno sie stykow doliczyc -
ciekawe po co ich tyle ...
J.
Swift
Guest
Guest
Tue Mar 28, 2017 11:17 pm
https://groups.google.com/forum/#!topic/pl.misc.telefonia/i1I7HZmabec%5B1-25%5D
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Mar 29, 2017 7:54 am
Hello Atlantis,
Tuesday, March 28, 2017, 5:26:08 PM, you wrote:
Quote:
Ok, miałem okazję przyjrzeć się samemu urządzeniu i wynik pierwszych
prób jest następujący:
1) Dalekopis jest wersją z wbudowanym wzywakiem, przystosowanym
najwyraźniej do współpracy z centralą automatyczną, najpewniej w sieci
teleksowej (tarcza numerowa).
2) Wygląda na to, że wtyczka służąca do połączenia z linią transmisyjną
nie jest połączona z mechanizmem dalekopisu bezpośrednio, ale za
pośrednictwem automatyki wzywaka. Podłączone są do niego dwie wtyczki w
kształcie kostek z większą liczbą płaskich pinów - jedna łączy się z
wtyczką na zewnątrz obudowy, druga z mechanizmem dalekopisu.
3) Tak samo zasilanie nie jest podawane bezpośrednio - jedynym elementem
zasilanym po podłączeniu do 230V jest wzywak. To jego automatyka
decyduje o podaniu zasilania do właściwego mechanizmu i co za tym idzie
- włączeniu silnika.
4) Próbowałem utworzyć pętlę prądową z paru baterii 9V i potencjometru
na odpowiednią moc. Posłużyłem się w tym celu tą rozpiską pinów na
wtyczce: http://cryptomuseum.com/telex/img/ADoS.png
TXb połaczyłem z RXa, a pozostałem piny podłączyłem do pętli. Jednak nie
ważne jak ustawiony był potencjometr, amperomierz nie pokazał żadnego prądu.
5) Co ciekawe wzywak posiada jakiś tryb "diagnostycznmy", w którym
dalekopis pracuje na wewnętrznej pętli (albo prościej rzecz ujmując -
zachowuje się jak maszyna do pisania). Włącza się go odpowiednim
przyciskiem. Tylko w ten sposób jak do tej pory udało mi się uruchomić
mechanizm. Co ciekawe przynosi to efekt tylko wówczas, gdy piny RXb i
RXa są zwarte, jak to napisałem w punkcie powyższym. Wystarczy sama
zwora, bez podawania prądu.
Dobrze rozumiem, że dalekopis przystosowany do pracy w sieci teleksowej
nie będzie pracował bez przeróbek pracował bezpośrednio na pętli
prądowej? A może kluczem jest ten tryb diagnostyczny? Bo wygląda na to,
że wzywak ma chyba jakieś źródło prądowe i tworzy własną pętlę - w takim
wypadku wystarczyłoby się w nią wpiąć.
Tylko tak się zastanawiam... Czy urządzenie może dłużej pracować w tym
trybie?
prób jest następujący:
1) Dalekopis jest wersją z wbudowanym wzywakiem, przystosowanym
najwyraźniej do współpracy z centralą automatyczną, najpewniej w sieci
teleksowej (tarcza numerowa).
2) Wygląda na to, że wtyczka służąca do połączenia z linią transmisyjną
nie jest połączona z mechanizmem dalekopisu bezpośrednio, ale za
pośrednictwem automatyki wzywaka. Podłączone są do niego dwie wtyczki w
kształcie kostek z większą liczbą płaskich pinów - jedna łączy się z
wtyczką na zewnątrz obudowy, druga z mechanizmem dalekopisu.
3) Tak samo zasilanie nie jest podawane bezpośrednio - jedynym elementem
zasilanym po podłączeniu do 230V jest wzywak. To jego automatyka
decyduje o podaniu zasilania do właściwego mechanizmu i co za tym idzie
- włączeniu silnika.
4) Próbowałem utworzyć pętlę prądową z paru baterii 9V i potencjometru
na odpowiednią moc. Posłużyłem się w tym celu tą rozpiską pinów na
wtyczce: http://cryptomuseum.com/telex/img/ADoS.png
TXb połaczyłem z RXa, a pozostałem piny podłączyłem do pętli. Jednak nie
ważne jak ustawiony był potencjometr, amperomierz nie pokazał żadnego prądu.
5) Co ciekawe wzywak posiada jakiś tryb "diagnostycznmy", w którym
dalekopis pracuje na wewnętrznej pętli (albo prościej rzecz ujmując -
zachowuje się jak maszyna do pisania). Włącza się go odpowiednim
przyciskiem. Tylko w ten sposób jak do tej pory udało mi się uruchomić
mechanizm. Co ciekawe przynosi to efekt tylko wówczas, gdy piny RXb i
RXa są zwarte, jak to napisałem w punkcie powyższym. Wystarczy sama
zwora, bez podawania prądu.
Dobrze rozumiem, że dalekopis przystosowany do pracy w sieci teleksowej
nie będzie pracował bez przeróbek pracował bezpośrednio na pętli
prądowej? A może kluczem jest ten tryb diagnostyczny? Bo wygląda na to,
że wzywak ma chyba jakieś źródło prądowe i tworzy własną pętlę - w takim
wypadku wystarczyłoby się w nią wpiąć.
Tylko tak się zastanawiam... Czy urządzenie może dłużej pracować w tym
trybie?
Dalekopis z wzywakiem powinien pracować normalnie w pętli. Kwestia
tylko polaryzacji, bo nawiązanie połączenia odbywało się przez zmianę
polaryzacji. Przy czuwaniu prąd pętli spada do ok. 5 mA (jest
ograniczony przez wzywak).
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Mar 29, 2017 7:57 am
Hello Atlantis,
Tuesday, March 28, 2017, 7:33:19 PM, you wrote:
Quote:
Nie pisalem, ale jak tak to przeciez musialo byc - nie moze urzadzenie
ciagle szumiec, aby raz na tydzien telegram odebrac.
I jakis tam czas na rozpedzenie silnika musi centrala dac.
Teraz podstawową kwestią jest sposób, w jaki centrala zgłaszała
dalekopisowi pojawienie się połączenia przychodzącego.
ciagle szumiec, aby raz na tydzien telegram odebrac.
I jakis tam czas na rozpedzenie silnika musi centrala dac.
Teraz podstawową kwestią jest sposób, w jaki centrala zgłaszała
dalekopisowi pojawienie się połączenia przychodzącego.
Odwróceniem polaryzacji pętli.
Quote:
Będę to jakoś w stanie symulować prostym interfejsem, który właśnie
powstaje i który potrafi tylko kluczować pętlę prądową?
powstaje i który potrafi tylko kluczować pętlę prądową?
Tylko kluczowaniem? Nie.
Quote:
Ktoś wie, czy dalekopisy automatycznie odbierały takie połączenia, czy
też konieczna była ingerencja operatora (jak to ma miejsce w przypadku
telefonu)?
też konieczna była ingerencja operatora (jak to ma miejsce w przypadku
telefonu)?
Automagicznie.
[...]
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Atlantis
Guest
Guest
Wed Mar 29, 2017 7:37 pm
On 29.03.2017 09:54, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Dalekopis z wzywakiem powinien pracować normalnie w pętli. Kwestia
tylko polaryzacji, bo nawiązanie połączenia odbywało się przez zmianę
polaryzacji.
tylko polaryzacji, bo nawiązanie połączenia odbywało się przez zmianę
polaryzacji.
Znalazłem w bibliotece kilka starych podręczników do telegrafii, które
faktycznie mówią o 5mA w stanie spoczynku i wywoływaniu przez zmianę
polaryzacji.
Mam jednak kilka dodatkowych pytań.Po pierwsze czy istnieje jakiś
domyślny kierunek przepływu prądu? Któryś z pinów wtyczki powinien by na
konkretnym potencjale, czy dalekopis używa startowego stanu w roli
punktu odniesienia i interesuje go tylko fakt zmiany kierunku przepływu
prądu?
Po drugie szybkość tej zmiany ma jakieś znaczenie? Pytam, bo zrobiłem na
szybko próbę z dwusekcyjnym, dwupozycyjnym przełącznikiem. Na jednym
ustawieniu działa - prąd płynie. Przy próbie przełaczenia amperomierz
pokazuje 0. Jeśli jednak zastąpić dalekopis zworą - kierunek przepływu
prądu się zmienia. Konieczny będzie jakiś bardziej wyrafinowany sposób
przełączania, czy "buga" szukać gdzie indziej?
Quote:
Przy czuwaniu prąd pętli spada do ok. 5 mA (jest ograniczony przez wzywak).
Wzywak czy centrala? Bo jeśli decyduje o tym wzywak, to chyba nie będę
mógł użyć źródła prądowego do zasilania pętli, bo będzie ono
kompensowało działanie wzywaka, próbując utrzymać zadany poziom prądu.
Jeśli robiła to centrala, to wtedy z kolei będę musiał sterować źródłem
prądowym z poziomu MCU, przełączając je między dwoma trybami pracy.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Mar 29, 2017 9:14 pm
Hello Atlantis,
Wednesday, March 29, 2017, 9:37:09 PM, you wrote:
Quote:
Dalekopis z wzywakiem powinien pracować normalnie w pętli. Kwestia
tylko polaryzacji, bo nawiązanie połączenia odbywało się przez zmianę
polaryzacji.
Znalazłem w bibliotece kilka starych podręczników do telegrafii, które
faktycznie mówią o 5mA w stanie spoczynku i wywoływaniu przez zmianę
polaryzacji.
Mam jednak kilka dodatkowych pytań.Po pierwsze czy istnieje jakiś
domyślny kierunek przepływu prądu? Któryś z pinów wtyczki powinien by na
konkretnym potencjale, czy dalekopis używa startowego stanu w roli
punktu odniesienia i interesuje go tylko fakt zmiany kierunku przepływu
prądu?
tylko polaryzacji, bo nawiązanie połączenia odbywało się przez zmianę
polaryzacji.
Znalazłem w bibliotece kilka starych podręczników do telegrafii, które
faktycznie mówią o 5mA w stanie spoczynku i wywoływaniu przez zmianę
polaryzacji.
Mam jednak kilka dodatkowych pytań.Po pierwsze czy istnieje jakiś
domyślny kierunek przepływu prądu? Któryś z pinów wtyczki powinien by na
konkretnym potencjale, czy dalekopis używa startowego stanu w roli
punktu odniesienia i interesuje go tylko fakt zmiany kierunku przepływu
prądu?
Oczywiście, że jest standard ale ja go już nie pamiętam - zajmowałem
się tym zawodowo 36 lat temu a 30 lat temu na Spectrum używałem bez
wzywaka. I już nie pamiętam, na których stykach zwora itd.
Quote:
Po drugie szybkość tej zmiany ma jakieś znaczenie? Pytam, bo zrobiłem na
szybko próbę z dwusekcyjnym, dwupozycyjnym przełącznikiem. Na jednym
ustawieniu działa - prąd płynie. Przy próbie przełaczenia amperomierz
pokazuje 0. Jeśli jednak zastąpić dalekopis zworą - kierunek przepływu
prądu się zmienia. Konieczny będzie jakiś bardziej wyrafinowany sposób
przełączania, czy "buga" szukać gdzie indziej?
szybko próbę z dwusekcyjnym, dwupozycyjnym przełącznikiem. Na jednym
ustawieniu działa - prąd płynie. Przy próbie przełaczenia amperomierz
pokazuje 0. Jeśli jednak zastąpić dalekopis zworą - kierunek przepływu
prądu się zmienia. Konieczny będzie jakiś bardziej wyrafinowany sposób
przełączania, czy "buga" szukać gdzie indziej?
Nic wyrachowanego - w tym wątku był pokazany stopień wyjściowy
translacji ETD na 4 tranzystorach.
Quote:
Przy czuwaniu prąd pętli spada do ok. 5 mA (jest ograniczony przez wzywak).
Wzywak czy centrala? Bo jeśli decyduje o tym wzywak, to chyba nie będę
mógł użyć źródła prądowego do zasilania pętli, bo będzie ono
kompensowało działanie wzywaka, próbując utrzymać zadany poziom prądu.
Wzywak czy centrala? Bo jeśli decyduje o tym wzywak, to chyba nie będę
mógł użyć źródła prądowego do zasilania pętli, bo będzie ono
kompensowało działanie wzywaka, próbując utrzymać zadany poziom prądu.
Braknie Ci napięcia, żeby skompensować - tam jest rezystor bodaj
kilkanaście k
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Nowoczesne zasilanie pętli prądowej 40 mA dla dalekopisu Siemens T100 - jakie rozwiązania?