Nowoczesne zasilanie pętli prądowej 40 mA dla dalekopisu Siemens T100 - jakie rozwiązania?

Thu Mar 16, 2017 6:33 pm   

W dniu 2017-03-16 o 16:30, HF5BS pisze:


Czyli rozumiem, że mechanizm powinien działać nawet wtedy, gdy nie jest
podłączona pętla prądowa?



Tak, chodzi o wzywak - moja pomyłka. Dalekopis o którym mowa ma to
urządzenie wbudowane (podobnie jak perforator i czytnik taśmy). Trzeba
będzie go jakoś odpowiednio ustawić albo odłączyć? Nie będzie
przeszkadzał w komunikacji?



Hmm... Ten pinout ze strony podanej wcześniej mam rozumieć w ten sposób,
że tam są dwie osobne pętle prądowe - dla odbiornika i nadajnika? Tak?
Chodzi o to, żeby urządzenie mogła pracować w trybie dupleksowym? Dobrze
to rozumiem, czy się mylę?

Thu Mar 16, 2017 8:27 pm   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:oaei8r$aqs$1@news.icm.edu.pl...

Raczej tak. Choć stuprocentowej pewności nie mam. W każdym razie, OIDP,
powinien ożyć.


Nie będzie. Przynajmniej, nie powinien. W Klubie (SP5PKN, jeszcze przed tym,
jak znak dostałem), nie pamiętam, abyśmy odłączali wzywak. Chociaż to był
jakiś stary Siemens, którego żeśmy docudowali do amatorskiego 45.45 bps,
sposobem mocno chałupniczym, ale skutecznie, więc nie pamiętam, czy to w
ogóle było. Najwyżej guziczek sie naciśnie, przekaźnik klapnie i powinno być
po naszemu. Mam nadzieję... Z mojej pracowej Zbrojovki nie pamiętam, aby coś
było przerabiane pod tym względem, pamiętam tyle, ze jej zasilanie główne,
tzn. silnik, mechanizm, to było gniazdko z 220, kluczowane z modułu
rejestratora, tzn. jak miał wypluć zapis, załączał zasilanie do gniazda,
zaczynał kluczować, po skończonym kluczowaniu odłączał zasilanie i była
cisza po chwili. Ale, jak pisałem, dawno temu i nieprawda, więc nie chcę po
prostu nakłamać, piszę, co jeszcze pamiętam, z pracy i z klubu.
Kojarzę jeszcze jeden telex, też Zbrojovka, nieco rozklekotana, rejestrująca
natężenie ruchu i ewentualnie natłoki, taki duży polski "diwajs" (ohydne
słowo...), co się całkiem często zawieszał (i Zbrojovka dostawała kota),
jego rolą było zrzucić zapis na papier i nie pamiętam, czy na taśmę
dziurkowaną chyba też... To później brała taka pani i robiła z tego
specjalne obliczenia statystyczne, aby stwierdzić, ile łączy na danym
kierunku rzeczywiście potrzeba. Tam też nie pamiętam, by czyniono jakieś
fikumiku ze wzywakiem.


Najprawdopodobniej tak, nie mam kurczę nikogo jak podpytać o szczegóły.


Bo to był dupleks. A ściślej, uznać to by nalezało (przynajmniej wg mnie)
) za półdupleks:
Można było sobie normalnie "czat" zrobić, ty tutaj, a ktoś tam, choć
oczywiście, jednoczesne pisanie spowodowało by po prostu pierdulamentum w
tekscie na papierze... ale nie było osobnego przełączania nadawanie-odbiór
(dlatego uważam to za półdupleks). Technicznie, wydaje mi się, nie było
specjalnej przeszkody, aby gromada klawiszujących była większa, niż 2
osoby - jeden nadaje, reszta odbiera (czymś takim jest chociażby RTTY, tyle,
że tu masz simplex, jest osobne przełączanie N/O, choć można to
zautomatyzować), nie pisano razem, bo nie było jak odróżnić, kto pisze,
każdy musiałby się identyfikować sam. Do tego pisanie naraz po prostu
zakłóciło by przekaz, nic więcej.
Przykładem modemu, który z drobną modyfikacją mógłby stać się (bo też w
końcu jest) także RTTY - jest modem uniwersalny Commodore/PC, do Packet
Radio, wg Krzysztofa SP5MXH - ma dwa tryby, jeden UHF (emisje FM 1200 bps (w
próbach wyciągnąłem do 1500, więcej mi C64 nie pozwolił, dół był 64 bps,
poniżej wieszał się program), 1200/2200, nie pomnę teraz, czy w negatywie,
czy normalnie, wiem, że w tym polskim ustrojstwie przełączało się to), drugi
HF, do emisji SSB 300 bps, 1600/1800 Hz, gdzie także, praktycznie nie
ruszając tego, można użyć do odbioru RTTY, gdzie przesuw jest 170 Hz, więc z
przeskokiem 200 Hz nie ma problemu, odbiera pięknie), modem wykonany jest na
dedykowanych układach XR2206 i XR2211. Dobrym i łatwym programem do RTTY na
C64 jest QBF (Quick Brown Fox - jak część tekstu testowego do sprawdzenia
przekłamań), zajmuje 72 bloki po 254 bajty.

Nie przejmuj się swoimi (ani moimi) pomyłkami, ja też po tylu latach mam
pozacierane szczegóły... Więc jeśli się mylę, chętnie przyjmę korektę.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

Thu Mar 16, 2017 10:35 pm   

http://www.vmarsmanuals.co.uk/new/t100fullmanual.pdf
Miłej lektury

Sun Mar 19, 2017 10:05 pm   

Mam jeszcze jedno pytanie w tym temacie.
Załóżmy, że sam sprzęt okaże się sprawny - wówczas kolejnym krokiem
będzie budowa zasilacza, pętli prądowej i odpowiedniego "konwertera" na
jakimś MCU. Mikrokontroler będzie odbierał znak w ASCII, tłumaczył go na
kod Baudot i wysyłał z prędkością 50 bps na UART kluczujący pętlę
prądową. W drugą stronę to samo.

I tutaj pojawia się pierwsza przeszkoda - sprzętowe UART-y w typowych,
ośmiobitowych MCU nie będą pracowały z tak małą prędkością, przynajmniej
przy taktowaniu całości z jakąś rozsądną prędkością. Myślałem, że zwykłe
Arduino z biblioteką SoftwareSerial się sprawdzi. Jenak spojrzałem do
dokumentacji i okazuje się, że najniższą prędkością obsługiwaną przez tę
bibliotekę jest 300 bps.

Ktoś ma jakieś sprawdzone rozwiązanie?

Bo jak rozumiem różna ilość bitów danych (5 w przypadku dalekopisu) nie
będzie miała znaczenia, jeśli ostatnie będą zerami. Wtedy pętla prądowa
i tak będzie cały czas zamknięta, do momentu otrzymania kolejnego bitu
startu.

Sun Mar 19, 2017 11:42 pm   

W latach 90-tych poznańska spółka ComPol produkowała przystawki teleksowe do pecetów o nazwie Telexbox. Takie pudełko ze złączem RS 232 do podłączenia PC plus oprogramowanie. Firma dalej działa, choć asortyment już nowocześniejszy, może jednak odstąpili by coś ze starych zapasów.

Mon Mar 20, 2017 10:37 am   

Użytkownik "Swift" napisał w wiadomości

Sprawdzic na allegro, czy ktos tego nie sprzedaja.
Ale antyki sa drogie i wymaga komputera z DOS, byc moze ISA i RS232

Dzis pewnie bedzie latwiej na jakim uC zrobic.

Telex powinien miec perforator i czytnik tasiemki, i dac sie uruchomic
w petli.
Tylko gdzie dzis kupic tasme papierowa :-)

J.

Mon Mar 20, 2017 10:42 am   

Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup

Biblioteka jak bilbioteka - 50 baud powinno byc osiagalne dla
wiekszosci uC.


IMO - jedynkami.
Ale przy odbiorze moze byc problem. Poki bedziesz naciskal klawisze
wolno, to nie bedzie problemow, ale jak zaczniesz szybko czy z
czytnika tasmy, to sie pojawi.

Ale 50 baud to tak wolno, ze poradzisz sobie programowo, jesli sprzet
zawiedzie :-)

J.

Mon Mar 20, 2017 11:05 am   

Hello J.F.,

Monday, March 20, 2017, 10:42:35 AM, you wrote:

[...]


W Spectrum obsługiwałem 50 bodów (tak to się pisze) programowo w
Basicu.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Mar 20, 2017 6:41 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1188649989.20170320110531@pik-net.pl.invalid...
Hello J.F.,
[...]

Nadawanie czy odbior ?

Spectrum o ile pamietam mialo przerwanie 50Hz, to bardzo ulatwia
nadawanie w takim tempie :-)

J.

Mon Mar 20, 2017 11:53 pm   

W dniu 2017-03-20 o 10:42, J.F. pisze:


Ok. Udało mi się uruchomić na 50bps tę bibliotekę do programowego UART-a:
https://github.com/blalor/avr-softuart

Wygląda na to, że działa zarówno odbiór jak i nadawania z właściwą
prędkością. Przynajmniej na to wskazuje tani analizator stanów
logicznych. Okazuje się jednak, że współczesne przejściówki USB-UART za
nic nie chcą pracować na tej prędkości. W dokumentacji CH340 co prawda
znajduje się informacja, że układ będzie pracował od 50bps, ale gdzie
tam - uruchomiłem "screen /dev/ttyUSB0 50", ale rzeczywista prędkosć
pracy wynosiła 75bps. FT232 o dziwo jeszcze gorzej - nieco ponad 200bps.

Trochę utrudnia to testowanie programu. Ktoś ma jakiś pomysł czym to
mogę przetestować, zanim będę miał fizyczny dostęp do dalekopisu i pętlę
prądową? Do tego czasu chciałbym napisać program tłumaczący, a trudno to
zrobić nie mając możliwości komunikacji z MCU...

Tue Mar 21, 2017 12:46 am   

Hello J.F.,

Monday, March 20, 2017, 6:41:06 PM, you wrote:


Po co odbiór?


Dokładnie tak. Trzeba tylko z tymi paroma linijkami w BASICu zmieścić
w 20 ms, przygotować bit i dać PAUSE 1 :)




--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tue Mar 21, 2017 2:11 am   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:oapmgk$tlc$1@news.icm.edu.pl...

Jedyne, co sobie teraz wyobrażam, to odbiór RTTY i zamiana akustyki na
odpowiednie impulsy prądowe. Musiałbyś tylko jakoś przetworzyć dźwięk na
odpowienie impulsy... któryś z układów XR, tylko nie pamiętam teraz, czy
2206, czy 2211, umie odebrać AFSK z RTTY (bo drugi to generator AFSK) i
przekształcić to na stosowne impulsy. Musiałbyś tylko odpowiednio go
zaaplikować. Jeśli dorwałbyś gdzieś modem, najlepiej wg SP5MXH, to mógłbyś
go nawet bez zmian wykorzystać, on jest sprzężony z kompem transoptorami.
Także najprostszy Baycom bez logiki powinien się nadać. Trochę naokoło, ale
wydaje mi się to obecnie najłatwiejsze do zrobienia. Z tym, że modem Baycom
(od nazwy programu ZTCP, który go wykorzystuje) nie ma izolacji optronowej.
Ale to myślę, że niewielki problem, dasz sobię radę, by czegoś nie spitolić
ani z tym pierwszym, ani z tym drugim modemem, one wprost przetwarzają AFSK
na odpowiednie mark i space (i odwrotnie).
TNC nie bierz do tego, nie nada się.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

Tue Mar 21, 2017 12:06 pm   

Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oapmgk$tlc$1@news.icm.edu.pl...
W dniu 2017-03-20 o 10:42, J.F. pisze:

Na bardzo starych pecetach z ukladem 8250, jak wpisales w dzielnik 1,
to wychodzilo 115 200.
50 wymaga wpisania 2304.
Nowsze UARTY moga byc przesuniete na wyzsze predkosci, a
niestandardowe moga w ogole byc nieobsugiwane ... ale wychodzi na to,
ze powinno to byc w zakresie mozliwosci. Tylko te cholerne systemy
operacyjne :-)


Ale to softwareowy - odpal jeszcze normalny uart i komunikuj sie po
9600.

J.

Thu Mar 23, 2017 10:58 am   

I jeszcze jedno pytanie:
Widzę, że w projektach pętli prądowych do kluczowania często
wykorzystywane są transoptory zawierające na wyjściu dwa MOSFET-y, np.
HSR312. Dzięki temu kierunek przepływu prądu w pętli nie ma znaczenia.
Ktoś wie, gdzie można kupić taki element za rozsądne pieniądze? W
najpopularniejszych polskich sklepach go nie widzę. Jest parę ofert na
Aliexpress, ale nie wiem jak z oryginalnością. No i kwestia czekania
tygodniami na przesyłkę z Chin...

Czym mogę zastąpić taki element?

Thu Mar 23, 2017 12:13 pm   

Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:58d39c2b$0$651$65785112@news.neostrada.pl...

Farnell i inni ?

Jesli chodzi o dwukierunkowosc - to np jednokierunkowym i mostkiem
prostowniczym.
Albo dwoma jednokierunkowymi.

Ale te mosfetowe chyba dosc duzy prad potrafia przepuscic, co przy
bipolarnych moze byc problematyczne - trzeba by wzmacniacz.

J.