NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Nowe liczniki zdalnego odczytu energii - czy to zagrożenie dla prywatności?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Next
Desoft
Guest
Guest
Sat Apr 06, 2013 5:50 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:fbuh0dai4qxi$.1i4eo3fq2pk2v.dlg@40tude.net...
Quote:
Dnia Sat, 06 Apr 2013 16:00:13 +0200, Tomasz Finke napisał(a):
Z drugiej strony sam chętnie skorzystałbym z usługi prezentacji
poboru energii przez mój dom z minutową rozdzielczością.
A te nowoczesne liczniki tego nie umozliwiaja ?
Zawsze mozesz zainstalowac cos takiego sam
http://www.fif.com.pl/produkt/1543/793
i dorobic zgrabny liczn ... no nie, licznik juz mamy, teraz rejestrator.
Z drugiej strony sam chętnie skorzystałbym z usługi prezentacji
poboru energii przez mój dom z minutową rozdzielczością.
A te nowoczesne liczniki tego nie umozliwiaja ?
Zawsze mozesz zainstalowac cos takiego sam
http://www.fif.com.pl/produkt/1543/793
i dorobic zgrabny liczn ... no nie, licznik juz mamy, teraz rejestrator.
Myślisz że jakieś fluktuacje na nim wyłapiesz?
Wysyła (robi zwracie tranzystorem) impuls co 1Wh. Przy 5W obciążenia "tyka"
co 12 minut.
Właśnie staram się uzyskać to o czym tak dyskutujecie i łatwo nie jest.
--
Desoft
Quote:
Na pewno w dłuższej perspektywie dałoby się zauważyć, że już czas
na wymianę grzałki w bojlerze, bo nagrzanie wody do zadanej
temperatury trwa coraz dłużej
Eee, to aby tak dziala ? dluzej to chyba i taniej ?
Bo straty bojlera raczej takie same
albo warto oczyścić agregat w lodówce.
Ale w lodowkach sie agregatu nie czysci.
Moze odladza, moze w klimatyzatorze ..
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Sat Apr 06, 2013 6:30 pm
Pan Tomasz Finke napisał:
Quote:
Są kraje, w których to zakład energetyczny z minutową dokładnością
przekazuje klientowi informację na temat ceny, jaką trzeba zapłacić
za kilowatogodzinę. Ta cena mocno się waha i zależy od aktualnego
zapotrzebowania na moc w sieci. W ten sposób można zaoszczędzić
znacznie więcej paliw, niż przez durnowate dyrektywy zmuszające
ludzi do kupowania takich a nie innych źródeł światła.
To też byłoby niezłe, już widzę te codzienne emocje przy gotowaniu
herbaty: włączyć czajnik teraz czy za 5 minut?
przekazuje klientowi informację na temat ceny, jaką trzeba zapłacić
za kilowatogodzinę. Ta cena mocno się waha i zależy od aktualnego
zapotrzebowania na moc w sieci. W ten sposób można zaoszczędzić
znacznie więcej paliw, niż przez durnowate dyrektywy zmuszające
ludzi do kupowania takich a nie innych źródeł światła.
To też byłoby niezłe, już widzę te codzienne emocje przy gotowaniu
herbaty: włączyć czajnik teraz czy za 5 minut?
Takie emocje, to przeżywa na przykład mikroprocesor sterujący ogrzewaniem
domu, który korzysta z informacji, że stała czasowa układu ma wiele godzin.
Ale jak ktoś lubi, będzie się emocjonował nawet przy pod- i odłączaniu
ładowarki telefonu.
--
Jarek
Cezary Grądys
Guest
Guest
Sun Apr 07, 2013 7:55 am
W dniu 06.04.2013 16:00, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Dla takich, co planuja skok na kwadrat, zerkanie przez szybkę jest tym,
co w zasięgu możliwości. Jak ktoś potrafi hakować systemy informatyczne
(lub po prostu ma do nich dostęp), zajmie się bardziej intratnymi
przekrtętami.
co w zasięgu możliwości. Jak ktoś potrafi hakować systemy informatyczne
(lub po prostu ma do nich dostęp), zajmie się bardziej intratnymi
przekrtętami.
Ja bym z tym polemizował. Znam wielu debili robiących przekręty, a
fachowców co to robia nie znam. Po prostu, żeby być fachowcem, trzeba
ślęczeć nad dokumentacją, czytać RFC, interesowac się itp.
--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Sun Apr 07, 2013 10:15 am
Pan Cezary Grądys napisał:
Quote:
Dla takich, co planuja skok na kwadrat, zerkanie przez szybkę jest tym,
co w zasięgu możliwości. Jak ktoś potrafi hakować systemy informatyczne
(lub po prostu ma do nich dostęp), zajmie się bardziej intratnymi
przekrtętami.
Ja bym z tym polemizował. Znam wielu debili robiących przekręty, a
fachowców co to robia nie znam. Po prostu, żeby być fachowcem, trzeba
ślęczeć nad dokumentacją, czytać RFC, interesowac się itp.
co w zasięgu możliwości. Jak ktoś potrafi hakować systemy informatyczne
(lub po prostu ma do nich dostęp), zajmie się bardziej intratnymi
przekrtętami.
Ja bym z tym polemizował. Znam wielu debili robiących przekręty, a
fachowców co to robia nie znam. Po prostu, żeby być fachowcem, trzeba
ślęczeć nad dokumentacją, czytać RFC, interesowac się itp.
Może to dlatego, że przekrętey robione przez debili są od razu wykrywane
i nagłaśniane, a fachowcy dbają o to, by ich nikt nie poznał?
Jarek
--
-- Wy mnie znacie może z dobrej strony, ale jeszcze mnie poznacie
i ze złej strony. Nie myślcie sobie, że nie umiem być zły! Ja potrafię
doprowadzić ludzi do płaczu. Więc znacie mnie czy nie znacie?
J.F.
Guest
Guest
Sun Apr 07, 2013 12:11 pm
Dnia 07 Apr 2013 10:15:39 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):
Quote:
Ja bym z tym polemizował. Znam wielu debili robiących przekręty, a
fachowców co to robia nie znam. Po prostu, żeby być fachowcem, trzeba
ślęczeć nad dokumentacją, czytać RFC, interesowac się itp.
Może to dlatego, że przekrętey robione przez debili są od razu wykrywane
i nagłaśniane, a fachowcy dbają o to, by ich nikt nie poznał?
fachowców co to robia nie znam. Po prostu, żeby być fachowcem, trzeba
ślęczeć nad dokumentacją, czytać RFC, interesowac się itp.
Może to dlatego, że przekrętey robione przez debili są od razu wykrywane
i nagłaśniane, a fachowcy dbają o to, by ich nikt nie poznał?
Albo jak sie ich pozna, to sie okazuje ze to nie zaden przekret.
Bioharmonizer dla naiwnych staruszkow
http://vital-vera.pl/certyfikaty.htm
Ale prosze, opinie ma, certyfikaty
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sun Apr 07, 2013 12:20 pm
Hello J.F.,
Sunday, April 7, 2013, 2:11:07 PM, you wrote:
Quote:
Dnia 07 Apr 2013 10:15:39 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):
Ja bym z tym polemizował. Znam wielu debili robiących przekręty, a
fachowców co to robia nie znam. Po prostu, żeby być fachowcem, trzeba
ślęczeć nad dokumentacją, czytać RFC, interesowac się itp.
Może to dlatego, że przekrętey robione przez debili są od razu wykrywane
i nagłaśniane, a fachowcy dbają o to, by ich nikt nie poznał?
Albo jak sie ich pozna, to sie okazuje ze to nie zaden przekret.
Bioharmonizer dla naiwnych staruszkow
http://vital-vera.pl/certyfikaty.htm
Ale prosze, opinie ma,
Ja bym z tym polemizował. Znam wielu debili robiących przekręty, a
fachowców co to robia nie znam. Po prostu, żeby być fachowcem, trzeba
ślęczeć nad dokumentacją, czytać RFC, interesowac się itp.
Może to dlatego, że przekrętey robione przez debili są od razu wykrywane
i nagłaśniane, a fachowcy dbają o to, by ich nikt nie poznał?
Albo jak sie ich pozna, to sie okazuje ze to nie zaden przekret.
Bioharmonizer dla naiwnych staruszkow
http://vital-vera.pl/certyfikaty.htm
Ale prosze, opinie ma,
Specjalista _z_ Organizacji i Zarządzania.
A opinia jest jedna. Tylko podpisały się (?) trzy osoby. Albo inaczej
- przybito trzy pieczątki i ktoś się podpisał.
Opinia medyczna pani magister _z_ Organizacji i Zarządzania powala.
Quote:
certyfikaty
Gdzie?
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Adam Wysocki
Guest
Guest
Mon Apr 08, 2013 3:35 pm
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Niedawno byla kolejna drobna afera - licznik tygodni w GPS sie przekrecil,
no i nie wszystkie odbiorniki to akceptowaly.
Lenistwo programistów i krótkowzroczność. Plama na wizerunku jak kleks w
zapierdziałych gaciach.
Owszem, tym niemniej o wszystkim pamietac nie bedziesz, zbyt rozwlekle
zagadnienia.
no i nie wszystkie odbiorniki to akceptowaly.
Lenistwo programistów i krótkowzroczność. Plama na wizerunku jak kleks w
zapierdziałych gaciach.
Owszem, tym niemniej o wszystkim pamietac nie bedziesz, zbyt rozwlekle
zagadnienia.
Pamiętać nie, ale stosując tzw. "dobre praktyki" można się ustrzec wielu
błędów.
--
"Project Manager to człowiek, który myśli, że jak weźmie
dziewięć kobiet, to urodzą dziecko w miesiąc."
badworm
Guest
Guest
Mon Apr 08, 2013 4:55 pm
Dnia Sat, 06 Apr 2013 15:17:19 +0200, Jan Drawski napisał(a):
Quote:
Przecież teraz w blokach często liczniki umieszczane są na kalatkach
schodowych w szafakach z szybkami. Każdy może zajrzeć i zobaczyć,
czy od wczoraj się coś zmieniło.
Ale aby to kontrolować musiałby często wchodzić do bloku. Teraz nie
będzie się musiał narażać, że ktoś go zauważy, po za tym jednym razem.
Po za tym to tak jak byś miał jeździć do instytutu meteorologii zamiast
sprawdzić pogodę w internecie, nie widzisz różnicy?
schodowych w szafakach z szybkami. Każdy może zajrzeć i zobaczyć,
czy od wczoraj się coś zmieniło.
Ale aby to kontrolować musiałby często wchodzić do bloku. Teraz nie
będzie się musiał narażać, że ktoś go zauważy, po za tym jednym razem.
Po za tym to tak jak byś miał jeździć do instytutu meteorologii zamiast
sprawdzić pogodę w internecie, nie widzisz różnicy?
A myślisz, że te dane są dostępne ot tak w internecie lub można się do
nich w prosty sposób włamać?
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066
badworm
Guest
Guest
Mon Apr 08, 2013 5:10 pm
Dnia Fri, 05 Apr 2013 15:04:40 +0200, Rabarbar napisał(a):
Quote:
ja wiem bo siedzę w tym, oglądałem ten program wczoraj na tvn24 i wg
mnie to bardziej prawdopodobna jest wojna w Korei
już montujemy liczniki zdalne, profil jest zapisywany w liczniku a
transmisja zazwyczaj po sieci GPRS, sczytują się w nocy po północy co
24h a dokładność to 15minut więc nie ma mowy żeby zarejestrowała się
zmiana jasności ekranu LOL
przynajmniej tak jest na dzisiaj ale co za 2-3 lata to nie wiem...
mnie to bardziej prawdopodobna jest wojna w Korei
już montujemy liczniki zdalne, profil jest zapisywany w liczniku a
transmisja zazwyczaj po sieci GPRS, sczytują się w nocy po północy co
24h a dokładność to 15minut więc nie ma mowy żeby zarejestrowała się
zmiana jasności ekranu LOL
przynajmniej tak jest na dzisiaj ale co za 2-3 lata to nie wiem...
Potwierdzam powyższe słowa. To, co jest wykorzystywane do szczegółowego
rozliczania energii (z wyłapywaniem przekroczeń mocy umownej) to tzw.
profil mocy czyli zapis zużycia energii co 15 minut. Z taką samą też
rozdzielczością licznik zapamiętuje zdarzenia czyli np. obniżenie
napięcia w jednej z faz. Typowy plik w formacie ORG z profilem z okresu
40 dni waży maksymalnie kilkaset kB (format tekstowy, żadnej kompresji).
Na ogół licznik zresztą same nic nie wysyłają lecz są odpytywane przez
serwer za pośrednictwem specjalizowanych modemów GPRS. Sugestie, że
będzie można zdalnie określić jaki program jest w danym momencie
oglądany na telewizorze można włożyć głęboko między bajki. Byłoby to
może prawdą gdyby pod licznik byłby podłączony tylko telewizor i
zainteresowana osoba znałaby dokładny model albo istniała by jakaś baza
wzorcowych poborów prądu. W normalnych warunkach życzę powodzenia: niech
w domu np. ktoś ogląda TV, inna osoba w tym czasie gra na komputerze a
jeszcze inna słucha dynamicznej muzyki. Do tego dołóżmy oszukane pasywne
PFC w niektórych urządzeniach (pokazane kilka wątków obok) czy też
urządzenia CE (China Export) i chociażby taką rzecz jak jednoczesne
oglądanie dwóch programów na TV (PIP). Nie popadajmy w paranoję.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066
badworm
Guest
Guest
Mon Apr 08, 2013 5:10 pm
Dnia Sat, 06 Apr 2013 19:18:54 +0200, Tomasz Finke napisał(a):
Quote:
W dniu 2013-04-06 16:49, J.F. pisze:
A te nowoczesne liczniki tego nie umozliwiaja ?
Teraz mam "nowoczesny" cyfrowy licznik z migającą diodą, ale bez
wyświetlania mocy chwilowej, zapamiętuje tylko jej pobór maksymalny
wraz z datą i godziną.
A te nowoczesne liczniki tego nie umozliwiaja ?
Teraz mam "nowoczesny" cyfrowy licznik z migającą diodą, ale bez
wyświetlania mocy chwilowej, zapamiętuje tylko jej pobór maksymalny
wraz z datą i godziną.
Liczniki elektroniczne owszem, prezentują chwilową moc pobieraną ale ta
informacja nie jest nigdzie przesyłana ponieważ nie wchodzi w skład
profilu mocy.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066
Desoft
Guest
Guest
Mon Apr 08, 2013 6:07 pm
Użytkownik "badworm" <nospam@post.pl> napisał w wiadomości
news:1rrk6ukehvfy4$.dlg@badworm.pl...
Quote:
Liczniki elektroniczne owszem, prezentują chwilową moc pobieraną ale ta
informacja nie jest nigdzie przesyłana ponieważ nie wchodzi w skład
profilu mocy.
informacja nie jest nigdzie przesyłana ponieważ nie wchodzi w skład
profilu mocy.
Dobrze napisałeś prezentują. Nie oznacza to że jest to rzeczywista moc
chwilowa.
To jest moc uśredniona z jakiegoś czasu i to w miarę długiego
--
Desoft
badworm
Guest
Guest
Tue Apr 09, 2013 5:01 pm
Dnia Mon, 8 Apr 2013 20:07:21 +0200, Desoft napisał(a):
Quote:
Dobrze napisałeś prezentują. Nie oznacza to że jest to rzeczywista moc
chwilowa.
To jest moc uśredniona z jakiegoś czasu i to w miarę długiego
chwilowa.
To jest moc uśredniona z jakiegoś czasu i to w miarę długiego
Ta wartość jest odświeżana na wyświetlaczu co około sekundę. Można ją
również wyciągnąć z licznika po porcie komunikacyjnym ale szybciej nie
będzie - w firmowym oprogramowaniu do sprawdzania układów pomiarowych
wartości mocy w fazach są aktualizowane co podobny czas. Połączenie z
licznikiem odbywa się zazwyczaj z prędkością 4800/9600 więc tutaj
technika ogranicza a przy transmisji zdalnej dochodzi jeszcze opóźnienie
nakładane przez GPRS.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066
Leming Show
Guest
Guest
Wed Apr 10, 2013 12:06 am
Przy sluchaniu piosenek w radiu, czesto slychac cykliczne "warczenie"
2-3sekundy. To sa jakies informacje kodowane? Ktos wie?
Marek
Guest
Guest
Wed Apr 10, 2013 5:38 am
Uzytkownik "Leming Show" <leming.show@gmail.com> napisal w wiadomosci
news:bf3e7e08-c633-46d8-a388-3e61b416ccc9@16g2000vbx.googlegroups.com...
Quote:
Przy sluchaniu piosenek w radiu, czesto slychac cykliczne "warczenie"
2-3sekundy. To sa jakies informacje kodowane? Ktos wie?
2-3sekundy. To sa jakies informacje kodowane? Ktos wie?
Nie ogladales Terminatora 4? To Skynet komunikuje sie ze swoimi cyborgami na niskiej czestotliwosci,
czego przykladem jest scena przechwycenia i badania przez ruch oporu cyborga-larwy (tego wodnego).
Na szczescie udalo im sie skonstruowac zaklócacz tych fal, przez co Skynet nie byl w stanie juz
swobodnie sterowac cyborgami.
--
Pzdr.
Marek
Desoft
Guest
Guest
Wed Apr 10, 2013 6:20 am
Użytkownik "badworm" <nospam@post.pl> napisał w wiadomości
news:xcds7mz180yu$.dlg@badworm.pl...
Quote:
Dnia Mon, 8 Apr 2013 20:07:21 +0200, Desoft napisał(a):
Dobrze napisałeś prezentują. Nie oznacza to że jest to rzeczywista moc
chwilowa.
To jest moc uśredniona z jakiegoś czasu i to w miarę długiego
Ta wartość jest odświeżana na wyświetlaczu co około sekundę. Można ją
również wyciągnąć z licznika po porcie komunikacyjnym ale szybciej nie
będzie - w firmowym oprogramowaniu do sprawdzania układów pomiarowych
wartości mocy w fazach są aktualizowane co podobny czas.
Dobrze napisałeś prezentują. Nie oznacza to że jest to rzeczywista moc
chwilowa.
To jest moc uśredniona z jakiegoś czasu i to w miarę długiego
Ta wartość jest odświeżana na wyświetlaczu co około sekundę. Można ją
również wyciągnąć z licznika po porcie komunikacyjnym ale szybciej nie
będzie - w firmowym oprogramowaniu do sprawdzania układów pomiarowych
wartości mocy w fazach są aktualizowane co podobny czas.
Pomiar mocy realizowany jest poprzez pomiar okresu (np.: w LE-01)
Aby "uzbierać" energii 5Wh trzeba czekać 12min. - poniżej 5W licznik ma
pokazywać 0.
Odświerzając co sekundę licznik będzie ciągle korzystał z tych samych
danych.
No chyba że mówisz o takim urządzeniu co kosztuje 5000 i więcej... ale ono
nie nadaje się na licznik montowany u odbiorcy.
--
Desoft
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Nowe liczniki zdalnego odczytu energii - czy to zagrożenie dla prywatności?