Nowe liczniki zdalnego odczytu energii - czy to zagrożenie dla prywatności?

Fri Apr 05, 2013 11:39 am   

Hello Piotr,

Friday, April 5, 2013, 1:30:28 PM, you wrote:


To się teraz nazywa wyobraźnia? Kiedyś to nazywali paranoją ;P


Bylo w spamie, nie mam pojęcia dlaczego :(

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Apr 05, 2013 11:42 am   

Hello Jacek,

Friday, April 5, 2013, 1:37:18 PM, you wrote:


Zajmowałem się dalekopisami zawodowo i mogę sobie wyobrazić _obecnie_
możliwość podsłuchu na podstawie zakłóceń pochodzących z linii. Ale
kto w dzisiejszych czasach używa dalekopisu?

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Apr 05, 2013 11:48 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnklt8ne.vgq.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Plazma też kamufluje fonię.

Marek

Fri Apr 05, 2013 12:01 pm   

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac@go2.pl> napisał w wiadomości
news:1jm95mlxp6oqi$.b3a142k1tl0j.dlg@40tude.net...

Możesz mieć rację bo opieram się tylko na tym co gdzieś kiedyś zasłyszałem,
ale nie mam wiedzy o dalekopisie która pozwalała by mi w to nie wierzyć.
Wydaje mi się, że dalekopis musi wysłać w linię impulsy prądu, co wpływa na
napięcie zasilania. Kiedyś sądziłem, że wyłuskanie słabiutkiego sygnału z
silnego to niezwykle trudne zadanie, ale kilkanaście lat temu robiłem filtr
do odbioru modulacji PSK w RFID (na 125kHz Vpp=100V nałożona modulacja
amplitudy 62.5kHz Vpp=2mV) i wyszła mi płytka coś 3cm2 i to przy założeniu
stosowania rezystorów 1% i kondensatorów 5% bez żadnego dobierania.
Co w działaniu dalekopisu skłania Cię do braku wiary ?
Cały świat przez wiele lat po wojnie nie wierzył, że Enigma da się złamać i
wiele korpusów dyplomatycznych ją stosowało.


Ja też wątpię (napisałem: "Liczniki pewnie nic takiego nie będą miały", ale
raczyłeś wyciąć).
P.G.

Fri Apr 05, 2013 12:05 pm   

Marek wrote:

[ciach]

Owszem, wykrywanie gatunku wyswietlanego filmu jest trudne
do zrealizowania (chociaż na podstawie małych fluktuacji
występujących regularnie co 3 sekundy można wywnioskować,
że w lista dialogowa filmu jest nasycona "yes, yes, yes!" ;->),
ale informacja "wyjechalismy na wakacje, włamywacze mile widziani"
to jest bardzo realne zagrożenie.

Pozdrawiam, Piotr

Fri Apr 05, 2013 12:09 pm   

Użytkownik "bartekltg" <bartekltg@gmail.com> napisał w wiadomości
news:2a02159a-9927-4315-bc95-e98034b4fd53@googlegroups.com...

1. Przypuszczam, że nigdy nie będę widział kiedy coś wysyła.
2. Zapis poboru prądu w dość małym paśmie (typu do 0.1Hz) i upakowany tak
jak się pakuje jpg-i nie zajmie dużo, a powinien wystarczyć do ustalenia
który program.
P.G.

Fri Apr 05, 2013 12:17 pm   

Hello Piotr,

Friday, April 5, 2013, 2:01:28 PM, you wrote:


Dalekopis niczego nie wysyła i w żaden sposób linii nie zasila. linia
jest zasilana od strony centrali prądem 40mA. Dalekopis jedynie
przerywa lub zamyka przepływ prądu w linii. Ponieważ prąd jest
stosunkowo duży, symetria względem ziemi słaba, to czysto teoretycznie
można by zakłócenia z linii odbierać _współczesnymi_ metodami. Ale
obecnie nikt nie używa już dalekopisów - bo i po co?

Zakładając jednak, że rzeczywiście dalekopis cokolwiek nadawałby w
linię , to nie sposób było to stwierdzić na podstawie obserwacji
zasilania. Po pierwsze z powodu prędkości modulacji 50Bd nakładającej
się na częstotliwość sieci a przede wszystkim z powodu tego, ze w
starych dalekopisach obroty silnika stabilizowane były regulatorem
odśrodkowym łączonym z resztą układu za pomocą pierścieni ślizgowych.
Iskrzyło tam wszystko - komutator, pierścienie i sam regulator.
Wyłowienie czegokolwiek sensownego w tym chaosie to czyste s-f.


Ale mówisz o czystych sygnałach harmonicznych a nie o wyławianiu
impulsów z tła chaotycznego.


j.w.


Ale to zupełnie inna bajka.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Apr 05, 2013 12:23 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:19110286911.20130405133903@pik-net.pl.invalid...

P.G.

Fri Apr 05, 2013 12:26 pm   

W dniu 2013-04-05 13:30, Marek pisze:

I czajnik też. Jak sobie pójdziesz zrobić herbatę w czasie reklam.

Fri Apr 05, 2013 12:33 pm   

W dniu piątek, 5 kwietnia 2013 12:27:40 UTC+2 użytkownik Piotr Gałka napisał:


Nie jest to czasem rozmowa o inwazji kosmitów?
Te liczniki rzeczywiście wysyłają na bieżąco moj
pobór prądu, natężenie, czy jedynie co jakiś czas
łączną użytą energię?

Co do ochrony danych, piszą, że sa szyfrowane.


pzdr
bartekltg

Fri Apr 05, 2013 12:42 pm   

Dnia Fri, 5 Apr 2013 14:01:28 +0200, Piotr Gałka napisał(a):


Zatem pełna zgoda A co do dalekopisu to rozważaliśmy możliwość podsłuchu
na podst. obserwacji poboru mocy. IMO to niemożliwe. Natomiast jest
zupełnie możliwe zdalne podsłuchanie linii przesyłowej, oczywiście w
niewielkiej odległości, rzędu metrów i to dysponując całkiem skomplikowanym
sprzętem. Transmisja jest bardzo wolna, w związku z tym linia słabo
promieniuje i to w zakresie mocno zakłócanym.
--
Jacek

Fri Apr 05, 2013 12:43 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:25322045.20130405141745@pik-net.pl.invalid...

Czyli trzeba się zaczaić koło centrali....;-)


uproszczeniu) co druga połówka może być nieco obniżona nie byłoby kluczem do
ominięcia problemu 50Bd.


W zasadzie tak, choć te 125kHz 100V jest bardzo dalekie od sinusoidy -
szeregowy LC pobudzony prostokątem 5V (Vpp=10V) i ten prostokąt doskonale
widać w tym sinusie.


Nie całkiem inna bo mocodawcy prac ci sami i cel w zasadzie ten sam.
P.G.

Fri Apr 05, 2013 12:44 pm   

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <spammers@go.away.com> napisał w wiadomości
news:kjm42k$p8i$1@srv13.cyf-kr.edu.pl...

Dzisiejsi dzienikarze (celowo opuściłem jedno "n") nie są tym samym, co
niegdysiejdzi dziennikarze. Mamy tych dobrych i rzetelnych, ale sporo hmm...
aby ich nie dobijać, powiem eufemistycznie, że wygodnie im rozmijać się z
faktami.


No, bo wtedy procków, ani nawet półprzewodników w obecnym rozumieniu nie
było ) Przestawiła by się data i co, cała elektronika by "amba fatima,
było i ni ma" ) I toster by wybuchł, albo przypalił chlebki i głodni byśmy
do pracy poszli :)

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Fri Apr 05, 2013 12:50 pm   

W dniu 2013-04-05 10:17, Marek pisze:

Moim zdaniem, trzeba sobie zadać pytanie jaką przepustowością będzie
dysponowała sieć odczytująca te liczniki.
Bo obawiam się, że zadanie "odczytaj wszystkich abonentów" może zajmować
kilka dni.

--
AWa.

Fri Apr 05, 2013 12:51 pm   

W dniu 2013-04-05 14:09, Piotr Gałka pisze:

No i tu właśnie wychodzi twoja indolencja techniczna. JPEG jest
kompresją stratną. A nikt nie zgodzi się, żeby operacje finansowe
(naliczanie rachunku) opierały się o niedokładne operacje. Dlatego na
przykład całe oprogramowanie bankowe działa na intach (z rozdzielczością
0.01 grosza), a nie na floatach lub double'ach.

Poza tym miliony abonentów elektrycznych generowałoby gigantycznych
strumień danych i po co zakład energetyczny miałby inwestować w jakiś
super-duper-komputer, tylko żeby odkryć, że wczoraj o 18:31:25.3 pani
Kowalska spod siódemki włączyła czajnik na kawusię?

Twój dostawca internetu ma dokładne dane o wszystkim, co w internecie
robisz, włączając w to maile, historię stron, torrenty, porno itp.

Twój bank ma dokładną historię użycia twojej karty kredytowej, a
dziesiątki kamer ochrony zarejestrowały twój samochód.

A ja pytam - no i co z tego? Uważasz, że twoje życie jest tak unikatowe
w skali świata, że trzeba je chronić? Bo mnie na przykład to zwisa, że
mój ISP wie, jaką pornografię ja lubię oglądać. Milion innych ludzi robi
to samo, więc po prostu ginę w tłumie. Dziecięca mnie nie interesuje,
więc śpię spokojnie bez obaw, że o 6 rano policja wywlecze mnie z łóżka.

Z tą paranoją na punkcie co "oni" o mnie wiedzą, to mi się przypomina
"afera" z początku lat 90., kiedy telewizja pokazała, jak wygląda
stanowisko podsłuchowe w centrali telefonicznej. Zrobiła się nagle
paranoiczna wrzawa idiotów - bo każdy normalny człowiek wie, że władza
ma prawo założyć podsłuch. Pytałem wtedy takiej jednej oburzonej:
- Czy ty przez telefon wydajesz polecenia zamordowania kogoś?
- No co ty, jestem uczciwą obywatelką!
- No to czego się boisz, że państwo podsłucha twoich ploteczek z
psiapsiółką o tym, jak się gotuje barszczyk?
Ale ona tego sarkazmu nie zrozumiała i kontynuowała swoje oburzenie na
rzeczywistość.