Nowe liczniki zdalnego odczytu energii - czy to zagrożenie dla prywatności?

Zatem pełna zgoda A co do dalekopisu to rozważaliśmy możliwość
podsłuchu
na podst. obserwacji poboru mocy. IMO to niemożliwe. Natomiast jest
zupełnie możliwe zdalne podsłuchanie linii przesyłowej, oczywiście w
niewielkiej odległości, rzędu metrów i to dysponując całkiem
skomplikowanym
sprzętem. Transmisja jest bardzo wolna, w związku z tym linia słabo
promieniuje i to w zakresie mocno zakłócanym.

Użytkownik "Marek" <trele@fele.kuku.pl> napisał w wiadomości
news:kjmckm$u61$1@news.task.gda.pl...

O kurczę, mój soniacz KDL-40HX850 ma strefowe podświetlenie i mnie
zdradzi!

Firmy od reklamy chyba chętnie (i nie mało) zapłacą za globalną
informację kto kiedy który program ogląda.
Jak jest popyt i są możliwości techniczne to już tylko krok do podaży.

Ktoś na grupie pisze oprogramowanie do tych liczników?

Kto i jak sprawdzi co one wysyłają (szczególnie jak szyfrowane).
P.G.

To się teraz nazywa wyobraźnia? Kiedyś to nazywali paranoją ;P
Sugerujesz, że powinienem się przebadać ?

Kto i jak sprawdzi co one wysyłają (szczególnie jak szyfrowane).
P.G.


ja wiem bo siedzę w tym, oglądałem ten program wczoraj na tvn24 i wg
mnie to bardziej prawdopodobna jest wojna w Korei :P

już montujemy liczniki zdalne, profil jest zapisywany w liczniku a
transmisja zazwyczaj po sieci GPRS, sczytują się w nocy po północy co
24h a dokładność to 15minut więc nie ma mowy żeby zarejestrowała się
zmiana jasności ekranu LOL


przynajmniej tak jest na dzisiaj ale co za 2-3 lata to nie wiem...

Dalekopis niczego nie wysyła i w żaden sposób linii nie zasila. linia
jest zasilana od strony centrali prądem 40mA. Dalekopis jedynie
przerywa lub zamyka przepływ prądu w linii. Ponieważ prąd jest
stosunkowo duży, symetria względem ziemi słaba, to czysto teoretycznie
można by zakłócenia z linii odbierać _współczesnymi_ metodami. Ale
obecnie nikt nie używa już dalekopisów - bo i po co?
Czyli trzeba się zaczaić koło centrali....

Zakładając jednak, że rzeczywiście dalekopis cokolwiek nadawałby w
linię , to nie sposób było to stwierdzić na podstawie obserwacji
zasilania. Po pierwsze z powodu prędkości modulacji 50Bd nakładającej
się na częstotliwość sieci a przede wszystkim z powodu tego, ze w
starych dalekopisach obroty silnika stabilizowane były regulatorem
odśrodkowym łączonym z resztą układu za pomocą pierścieni ślizgowych.
Iskrzyło tam wszystko - komutator, pierścienie i sam regulator.
Wyłowienie czegokolwiek sensownego w tym chaosie to czyste s-f.
Zastanawia mnie, czy wyprostowanie sieci i uzyskanie 100Hz w którym (w
uproszczeniu) co druga połówka może być nieco obniżona nie byłoby kluczem do
ominięcia problemu 50Bd.

Cały świat przez wiele lat po wojnie nie wierzył, że Enigma da się
złamać i wiele korpusów dyplomatycznych ją stosowało.
Ale to zupełnie inna bajka.
Nie całkiem inna bo mocodawcy prac ci sami i cel w zasadzie ten sam.

2. Zapis poboru prądu w dość małym paśmie (typu do 0.1Hz) i upakowany
tak jak się pakuje jpg-i nie zajmie dużo, a powinien wystarczyć do
ustalenia który program.

No i tu właśnie wychodzi twoja indolencja techniczna. JPEG jest kompresją
stratną. A nikt nie zgodzi się, żeby operacje finansowe (naliczanie
rachunku) opierały się o niedokładne operacje.

a
impulsy dalekopisowe to chyba prostokąt o dużej zawartości harmonicznych.

Zatem pełna zgoda A co do dalekopisu to rozważaliśmy możliwość
podsłuchu
na podst. obserwacji poboru mocy. IMO to niemożliwe. Natomiast jest
zupełnie możliwe zdalne podsłuchanie linii przesyłowej, oczywiście w
niewielkiej odległości, rzędu metrów i to dysponując całkiem
skomplikowanym
sprzętem. Transmisja jest bardzo wolna, w związku z tym linia słabo
promieniuje i to w zakresie mocno zakłócanym.
Mój pierwszy kontakt z badaniami EMC był taki, że bardzo się zdziwiłem, że
transmisja RS232 9600 daje aż tak duże zakłócenia przewodzone na zasilaniu
mimo elektrolitów (pomiar od 150kHz w górę).
Głośno myśląc o tej transmisji dalekopisowej.
Może się mylę, ale przypuszczam, że 50Hz było wtedy (chodzi mi o okres
wojny) znacznie czystsze niż obecnie - znacznie mniej harmonicznych, a
impulsy dalekopisowe to chyba prostokąt o dużej zawartości harmonicznych.
Może dałoby się zrobić odbiornik, który odbierałby te zbocza.

W dniu 2013-04-05 15:04, Rabarbar pisze:
Kto i jak sprawdzi co one wysyłają (szczególnie jak szyfrowane).
P.G.


ja wiem bo siedzę w tym, oglądałem ten program wczoraj na tvn24 i wg
mnie to bardziej prawdopodobna jest wojna w Korei :P

już montujemy liczniki zdalne, profil jest zapisywany w liczniku a
transmisja zazwyczaj po sieci GPRS, sczytują się w nocy po północy co
24h a dokładność to 15minut więc nie ma mowy żeby zarejestrowała się
zmiana jasności ekranu LOL


przynajmniej tak jest na dzisiaj ale co za 2-3 lata to nie wiem...

Za dwa trzy lata będzie poprawka zmniejszająca takt kablowania do 7 dni,
a takt rejestracji do 3 godzin (żeby wystarczyło pamięci), a zarząd
odbierze premię za zmniejszenie kosztów funkcjonowania liczników.

przynajmniej tak jest na dzisiaj ale co za 2-3 lata to nie wiem...

Za dwa trzy lata będzie poprawka zmniejszająca takt kablowania do 7 dni, a
takt rejestracji do 3 godzin (żeby wystarczyło pamięci), a zarząd odbierze
premię za zmniejszenie kosztów funkcjonowania liczników.

Hello Piotr,

Friday, April 5, 2013, 2:23:27 PM, you wrote:

To się teraz nazywa wyobraźnia? Kiedyś to nazywali paranoją ;P
Sugerujesz, że powinienem się przebadać ? ;-)

Niekoniecznie - lekarz może być nasłany

Czyli trzeba się zaczaić koło centrali....;-)

A ile tych central zostało?

Zastanawia mnie, czy wyprostowanie sieci i uzyskanie 100Hz w którym (w
uproszczeniu) co druga połówka może być nieco obniżona nie byłoby kluczem
do
ominięcia problemu 50Bd.

Nie, ponieważ dalekopis jest urządzeniem asynchronicznym i nigdy nie
był synchronizowany z siecią energetyczną. Nadawanie każdego znaku
może rozpocząć się w dowolnym momencie. Na dokładkę jeszcze miesza
1.5bta stopu

Ale mówimy o możliwości, nie o zainteresowanych. Enigma to problem
stricte matematyczny.

Ale zainteresowani decydują o tym jak duże środki można przeznaczyć na dany

Hello Piotr,

Friday, April 5, 2013, 2:59:19 PM, you wrote:

Zatem pełna zgoda A co do dalekopisu to rozważaliśmy możliwość
podsłuchu
na podst. obserwacji poboru mocy. IMO to niemożliwe. Natomiast jest
zupełnie możliwe zdalne podsłuchanie linii przesyłowej, oczywiście w
niewielkiej odległości, rzędu metrów i to dysponując całkiem
skomplikowanym
sprzętem. Transmisja jest bardzo wolna, w związku z tym linia słabo
promieniuje i to w zakresie mocno zakłócanym.
Mój pierwszy kontakt z badaniami EMC był taki, że bardzo się zdziwiłem,
że
transmisja RS232 9600 daje aż tak duże zakłócenia przewodzone na
zasilaniu
mimo elektrolitów (pomiar od 150kHz w górę).
Głośno myśląc o tej transmisji dalekopisowej.
Może się mylę, ale przypuszczam, że 50Hz było wtedy (chodzi mi o okres
wojny) znacznie czystsze niż obecnie - znacznie mniej harmonicznych, a
impulsy dalekopisowe to chyba prostokąt o dużej zawartości harmonicznych.
Może dałoby się zrobić odbiornik, który odbierałby te zbocza.

Po raz kolejny - dalekopis nie zasilał linii.

RoMan, w tym podwątku była mowa o podsłuchu samej linii.

Użytkownik "bartekltg" <bartekltg@gmail.com> napisał w wiadomości

news:6e86404a-cfdc-47f1-94be-c2f7a741a3df@googlegroups.com...

W dniu piątek, 5 kwietnia 2013 12:27:40 UTC+2 użytkownik Piotr Gałka

napisał:



Czyli dla ochrony danych osobowych powinienem zmienić telewizor .



Nie jest to czasem rozmowa o inwazji kosmitów?

Te liczniki rzeczywiście wysyłają na bieżąco moj

pobór prądu, natężenie, czy jedynie co jakiś czas

łączną użytą energię?



Co do ochrony danych, piszą, że sa szyfrowane.



Kto i jak sprawdzi co one wysyłają (szczególnie jak szyfrowane).