Nielegalne wartości na wejściu bramki NOT - co się stanie przy sygnałach pośrednich?

Thu May 10, 2007 4:45 pm   

On 10 Maj, 16:22, Piotr Gałka <piotr.ga...@CUTTHISmicromade.pl> wrote:


Nie wiem byc moze zle szukam, byc moze patrzylem na wykres lub schemat
ale przeoczylem. Przejrzalem pdf do ktorego podales link bezposredni,
nie znalazlem zadnej wzmianki na temat tego co dzieje sie z bramka
podczas podania napiec ujemnych na wejscie. To samo bylo ze strona
www.ti.com, przejrzalem chyba z 7 pdf'ow. Byc moze nie rozumiem
wykresow, byc moze gdzies jest tam ukryta ta informacja a ja nie
jestem dosc kompetentny.

Thu May 10, 2007 11:07 pm   

On Thu, 10 May 2007 12:43:25 +0200, J.F.
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Taa... Zwlaszcza napisany behawioralnie... Bywam pierwszym czlowiekiem
na tej planecie który widuje schematy pewnych układów (bo z ich
struktury jasno wynika ze zostaly opisane behawioralnie w VHDL-u,
zsyntetyzowano automatycznie netliste i rownie automatycznie layout -
i pies z kulawa noga na schemat nie popatrzyl)...

--
Darek

Fri May 11, 2007 9:47 am   

Użytkownik <opexoc@gmail.com> napisał w wiadomości
news:1178811944.510040.304060@h2g2000hsg.googlegroups.com...
On 10 Maj, 16:22, Piotr Gałka <piotr.ga...@CUTTHISmicromade.pl> wrote:


nie znalazlem zadnej wzmianki na temat tego co dzieje sie z bramka
podczas podania napiec ujemnych na wejscie.

Możliwe, ale są jakieś informacje o zachowaniu dla Uwe stanów zabronionych
pomiędzy Lo i Hi.

Inny kawałek tego samego katalogu znalazłem tu:
http://web.mit.edu/6.111/www/f2005/handouts/hctfamspec.pdf
Na stronie 3 w tabelce są pewne dane dla Vi poza zakresem zasilania.

Ogólnie dla napięć spoza zakresu zasilania działa zabezpieczenie, a na
wyjściu jest stan logicznie zgodny z tym co na wejściu.
Jak zabezpieczenie nie wytrzymuje to układ się już do niczego nie nadaje.

Weź pod uwagę, że:

____Układy cyfrowe muszą być odporne na zakłócenia____ .
Dlatego Lo to nie jest dokładnie 0V na wejściu, ale z pewną tolerancją.
Dlatego też od wyjścia Lo wymaga się, aby było na przykład do 0.4V, a od
wejścia wymaga się aby wszystko do 0.8V traktowało jako Lo.
Praktycznie w TTL wszystko gdzieś tak do 1.5V jest traktowane jako Lo, a
powyżej jako Hi.
Gdzieś w okolicy 1.5V (dla każdej sztuki może być trochę gdzie indziej) jest
taki punkt, gdzie układ może na przykład generować na wyjściu losowo zmienne
stany (Lo, Hi i różne wartości pomiędzy). Dlatego dla większości scalaków
wymagane jest, aby przejście Uwe od Lo do Hi nastąpiło w czasie nie większym
niż (dane w katalogu).

____Zakłócenia mogą być w obie strony____.
Dlatego układy muszą być tak konstruowane, że Uwe poniżej 0V to też Lo, a
nie "nie wiadomo co".
Każde ujemne napięcie (dopóki nie przepali się zabezpieczenie) powinno być
interpretowane jako Lo i wszystkie rodziny układów cyfrowych tak mają. To
jest na tyle oczywiste, że o tym się nie pisze, ale podają do jakiego prądu
gwarantują prawidłowe działanie zabezpieczenia.
Praktycznie większość układów wytrzyma więcej.

Te wykresy, które wcześniej wskazałem dają lepszy pogląd na charakterystyki
zabezpieczeń poszczególnych układów.

Standardowe TTL były chyba znacznie bardziej odporne od późniejszych rodzin.
A schemat generatora pochodzi pewnie z okresu, gdy jak się mówiło o układach
cyfrowych to miało się na myśli tylko TTL.
CMOS-om (TTL-om chyba nie, ale nie wiem) grozi coś co się nazywa latch-up -
poszukaj sobie.


wykresow, byc moze gdzies jest tam ukryta ta informacja a ja nie
jestem dosc kompetentny.

Nie przeglądałem tych dokumentów. Nie mam czasu.
Poszukaj podobnych rzeczy na stronie www.nxp.com (jeszcze niedawno Philips).
Wyłączam się z tej dyskusji, bo już kilka dni temu 'obiecałem' że znikam z
grupy.
P.G.

Fri May 11, 2007 4:48 pm   

opexoc@gmail.com napisal:

Najwyraźniej nie zrozumiałeś co oznacza "nielegalne napięcie" - ta "nielegalność"
oznacza po prostu że bramka potraktowana takim napięciem nie może być traktowana
jak "bramka logiczna" (czarna skrzynka dająca na wyjściu napięcia określone standardem
np. TTL ) tylko jako dość złożony wzmacniacz. Używając dobrego symulatora
(znającego model pełnej struktury bramki a nie tylko jej funkcji logicznej)
lub rozumu i kartki papieru można dość dokładnie określić co się będzie
z tym wzmacniaczem działo kiedy podasz na wejście dowolne napięcie.
Element w twoim generatorze nie pracuje jako bramką logiczną !!! To wzmacniacz
analogowy który całkiem przypadkowo można tanio kupić jako "układ cyfrowy".
Zdradzę ci wielki sekret - WSZYSTKIE układy cyfrowe to tak naprawdę układy
analogowe - "cyfrowość" to tylko sposób interpretacji napięć (analogowych).
GRG


--
Tutaj sygnatura Grzegorza Domagały - jeśli chcesz wysłać do niego wiadomość
pisz pod adres grg12@chello.at i nie zapomnij dodać
"kielbaska dla cerbera" w treści albo Cerber zeżre twój list...