NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Nielegalne wartości na wejściu bramki NOT - co się stanie przy sygnałach pośrednich?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
J.F.
Guest
Guest
Thu May 10, 2007 11:35 am
On Thu, 10 May 2007 11:49:56 +0200, William wrote:
Quote:
opexoc@gmail.com napisał(a):
Troche dziwi mnie fakt ze nie rozumiecie mojego podejscia do sprawy.
Do twojego problemu wystarczy IMHO następujące rozumowanie.
1) W zakresie napięć "zabronionych"
Troche dziwi mnie fakt ze nie rozumiecie mojego podejscia do sprawy.
Do twojego problemu wystarczy IMHO następujące rozumowanie.
1) W zakresie napięć "zabronionych"
Tylko ze to sa napiecia w zakresie 0.8-2.0V.
Raczej nie badalo sie napiec mniejszych niz zero i wiekszych
niz zasilanie, no moze stosownie do info w katalogu
"absolutnie nieprzekraczalne napiecie na wejsciu 7V"
Quote:
na wejsciu bramka pracuje liniowo, ale funkcja przejśćia jest monotoniczna.
W zasadzie pracuje nieliniowo. Ch-ka przejsciowa bramki TTL
jest publikowana, jest tam jeden odcinek liniowy, ale poza tym
ciekawie pogiete.
Wiktor szuka problemu tam gdzie go nie ma - uklad w praktyce
pracuje i z tego nalezy sie cieszyc, a nie przejmowac tym
ze sie narusza specyfikacje. Bramki nie sluza do generacji drgan ...
mimo ze sa czesto uzywane :-)
J.
Mariusz c
Guest
Guest
Thu May 10, 2007 11:41 am
opexoc@gmail.com napisał(a):
Quote:
On 9 Maj, 20:17, "Mariusz c" <blo...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:
Temat jest na prac=EA doktorsk=B1 i nie mo=BFe by=E6 uog=F3lniony do
serii wykonane maja byc bramki. Podaje tyko ze dla serii TTL wartosci
opornikow maja byc z przedzialuu 1-10 Komow. Wiec wychodzac z takich
przemyslen ktore tu przedstawiam mozna wysnuc wniosek ze jest jakis
element wspolny zachowania sie bramek dla sygnalow ujemnych na
wejsciach, a takze dla nielegalnych napiec dodatnich.
Przede wszystkim popraw godzine w komputerze, bo o 11 odpowiadałeś na post
Temat jest na prac=EA doktorsk=B1 i nie mo=BFe by=E6 uog=F3lniony do
serii wykonane maja byc bramki. Podaje tyko ze dla serii TTL wartosci
opornikow maja byc z przedzialuu 1-10 Komow. Wiec wychodzac z takich
przemyslen ktore tu przedstawiam mozna wysnuc wniosek ze jest jakis
element wspolny zachowania sie bramek dla sygnalow ujemnych na
wejsciach, a takze dla nielegalnych napiec dodatnich.
Przede wszystkim popraw godzine w komputerze, bo o 11 odpowiadałeś na post
wysłany o 20-tej.
Wniosek można wysnuć każdy, ale jeśli przeczytasz dokładnie, to co
napisałem, to może zrozumiesz, że NIE MA TAKIEGO MODELU. Jest tylko n
rozwiązań szczegółowych konkretnych bramek.
Jak upalisz odpowiednio wejście napięciem ujemnym, to jedno co bedzie
wspólne, to zwarcie przez podłoże scalaka.
Inny "element wspólny", którego poszukujesz jak kamienia filozoficznego, to:
NIE WIADOMO JAK SIĘ ZACHOWA.
Mariusz
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
J.F.
Guest
Guest
Thu May 10, 2007 11:43 am
On Thu, 10 May 2007 11:00:18 +0200, Piotr Gałka wrote:
Quote:
Pierwszy raz spotkałem się (widocznie dotychczas miałem szczęście), aby ktoś
napisał "Zbudowałem układ", gdy go wcale nie zbudował tylko zasymulował.
napisał "Zbudowałem układ", gdy go wcale nie zbudował tylko zasymulował.
Widac takie czasy :-)
plik w VHDL od dzialajacego ukladu niewiele juz dzieli :-)
Quote:
Parę osób usiłuje Cię przekonać jak odległa może być symulacja od
rzeczywistości, ale Ty jesteś twardy i nie dajesz się.
rzeczywistości, ale Ty jesteś twardy i nie dajesz się.
On jest niedoswiadczony [jeszcze] i dociekliwy [troche za bardzo].
Ale problem jest do pewnego stopnia rzeczywisty - zreszta czy to nie
ty zwracales uwage ze w multiwibratorze jest taki sam ?
J.
Guest
Thu May 10, 2007 1:04 pm
On 10 Maj, 11:01, Marek Lewandowski <loc...@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
On May 10, 10:54 am, ope...@gmail.com wrote:
mowisz: nielegalny poziom
na we = nielegalny poziom na wyjściu.
tak
Czyli wlasciwie nie mozna nic
powiedziec o tym jak te bramki sie zachowaja.
przepraszam, ale jak ty do cholery do tego wniosku dochodzisz?
mowisz: nielegalny poziom
na we = nielegalny poziom na wyjściu.
tak
Czyli wlasciwie nie mozna nic
powiedziec o tym jak te bramki sie zachowaja.
przepraszam, ale jak ty do cholery do tego wniosku dochodzisz?
bardzo prosto. Jezeli mam nielegalny poziom na wejsciu i to implikuje
nielegalny poziom na wyjsciu, a poniewaz nielegalne poziomy zawieraja
sie w bardzo duzym przedziale i to ujemnym i to dodatnim wiec nie wiem
tak naprawde jaka wartosc pokaze mi wyjscie - czy moze to bedzie cos
dodatniego czy moze cos ujemnego. Nielegalny poziom na wyjsciu znaczy
dla mnie tyle ze nie mozna nic o tej wartosci powiedziec, oprocz tego
ze nie bedzie to wartosc logiczna.
Quote:
Jednak samo pokazanie obrazka w ksiazce i powiedzenie ze ten uklad
dziala tak i tak jest juz modelowaniem.
jest modelowaniem. Ty jednak weryfikujesz ten model stosując inny
model, uproszczony i nieprzystający do sytuacji, i twierdzisz, że
dupa. To kto jest ten prawiący pierdoły? Autor, który wyszedł z
analogowego modelu bramki i skonstruował na niej generator, czy Ty,
który wychodzisz z uproszczonego modelu behawiorystycznego i
twierdzisz, że to działać nie może, bo napięcia nie są cyfrowe?
dziala tak i tak jest juz modelowaniem.
jest modelowaniem. Ty jednak weryfikujesz ten model stosując inny
model, uproszczony i nieprzystający do sytuacji, i twierdzisz, że
dupa. To kto jest ten prawiący pierdoły? Autor, który wyszedł z
analogowego modelu bramki i skonstruował na niej generator, czy Ty,
który wychodzisz z uproszczonego modelu behawiorystycznego i
twierdzisz, że to działać nie może, bo napięcia nie są cyfrowe?
Nie twierdze ze to dzialac nie moze. Nie twierdze ze jesli napiecia
nie sa cyfrowe to odrazu znaczy to ze nie moge miec generatora.
Jedynie zastanawiam sie jak bramki reaguja na napiecia niedozwolone.
Autor wyszedl z analogowego modelu bramki? Dobrze, ale co to zmienia?
Dla mnie nic bo chce wiedziec jak realna bramka zareaguje na napiecia
niedozwolone.
Guest
Thu May 10, 2007 1:09 pm
On 10 Maj, 11:00, Piotr Gałka <piotr.ga...@CUTTHISmicromade.pl> wrote:
Quote:
Pierwszy raz spotkałem się (widocznie dotychczas miałem szczęście), aby ktoś
napisał "Zbudowałem układ", gdy go wcale nie zbudował tylko zasymulował.
napisał "Zbudowałem układ", gdy go wcale nie zbudował tylko zasymulował.
Akurat tutaj uzylem slowa zbudowal jako odpowiednik do zasymulowal.
Albo inaczej :zbudowalem uklad w programie Crocclip.
Quote:
Parę osób usiłuje Cię przekonać jak odległa może być symulacja od
rzeczywistości, ale Ty jesteś twardy i nie dajesz się.
rzeczywistości, ale Ty jesteś twardy i nie dajesz się.
Jestem swiadomy ze symulacja moze byc odlegla od rzeczywistosci.
Guest
Thu May 10, 2007 1:16 pm
On 10 Maj, 12:12, "PAndy" <pandrw_cutth...@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
zamiesc schemat zeskanowany z ksiazki bysmy mogli go obejrzec
Prosze: http://img244.imageshack.us/my.php?image=generatorch2.jpg
Identyczny schemat jest w ksiazce.
Quote:
a ty
wykonaj go praktycznie a potem wez oscyloskop w reke i przedstaw wyniki
obserwacji rzeczywistego ukladu a nie symulacji ktora nie wiadomo co
symuluje...
wykonaj go praktycznie a potem wez oscyloskop w reke i przedstaw wyniki
obserwacji rzeczywistego ukladu a nie symulacji ktora nie wiadomo co
symuluje...
Gdybym jeszcze mial oscyloskop...
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Thu May 10, 2007 1:23 pm
On May 10, 2:04 pm, ope...@gmail.com wrote:
Quote:
Czyli wlasciwie nie mozna nic
powiedziec o tym jak te bramki sie zachowaja.
przepraszam, ale jak ty do cholery do tego wniosku dochodzisz?
bardzo prosto. Jezeli mam nielegalny poziom na wejsciu i to implikuje
nielegalny poziom na wyjsciu,
powiedziec o tym jak te bramki sie zachowaja.
przepraszam, ale jak ty do cholery do tego wniosku dochodzisz?
bardzo prosto. Jezeli mam nielegalny poziom na wejsciu i to implikuje
nielegalny poziom na wyjsciu,
kropka. Tyle. Reszta, to Twoja fantazja i uparte odwracanie
implikacji.
Quote:
a poniewaz nielegalne poziomy zawieraja
sie w bardzo duzym przedziale i to ujemnym i to dodatnim
sie w bardzo duzym przedziale i to ujemnym i to dodatnim
gdzie znalazłeś tę ciekawą informację o poziomach na wyjściu bramki?
Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
Quote:
wiec nie wiem
tak naprawde jaka wartosc pokaze mi wyjscie -
tak naprawde jaka wartosc pokaze mi wyjscie -
może czas zacząć myśleć nad tym, co ci już pięć osób napisało?
Quote:
czy moze to bedzie cos
dodatniego czy moze cos ujemnego.
dodatniego czy moze cos ujemnego.
tak, jasne, minus piętnaście.
Quote:
Nielegalny poziom na wyjsciu znaczy
dla mnie tyle ze nie mozna nic o tej wartosci powiedziec, oprocz tego
dla mnie tyle ze nie mozna nic o tej wartosci powiedziec, oprocz tego
czyli czas do książki i schematów zastępczych konkretnej bramki
Quote:
jest modelowaniem. Ty jednak weryfikujesz ten model stosując inny
model, uproszczony i nieprzystający do sytuacji, i twierdzisz, że
dupa. To kto jest ten prawiący pierdoły? Autor, który wyszedł z
analogowego modelu bramki i skonstruował na niej generator, czy Ty,
który wychodzisz z uproszczonego modelu behawiorystycznego i
twierdzisz, że to działać nie może, bo napięcia nie są cyfrowe?
Nie twierdze ze to dzialac nie moze. Nie twierdze ze jesli napiecia
nie sa cyfrowe to odrazu znaczy to ze nie moge miec generatora.
Jedynie zastanawiam sie jak bramki reaguja na napiecia niedozwolone.
model, uproszczony i nieprzystający do sytuacji, i twierdzisz, że
dupa. To kto jest ten prawiący pierdoły? Autor, który wyszedł z
analogowego modelu bramki i skonstruował na niej generator, czy Ty,
który wychodzisz z uproszczonego modelu behawiorystycznego i
twierdzisz, że to działać nie może, bo napięcia nie są cyfrowe?
Nie twierdze ze to dzialac nie moze. Nie twierdze ze jesli napiecia
nie sa cyfrowe to odrazu znaczy to ze nie moge miec generatora.
Jedynie zastanawiam sie jak bramki reaguja na napiecia niedozwolone.
jak na razie to trollujesz, bo wszystkie wyjaśnienia i sugestie
kierunku myślenia olewasz i trzymasz się modelu cyfrowego.
Quote:
Autor wyszedl z analogowego modelu bramki? Dobrze, ale co to zmienia?
wszystko. Zaznajom się z tym modelem.
Quote:
Dla mnie nic bo chce wiedziec jak realna bramka zareaguje na napiecia
niedozwolone.
niedozwolone.
No i gdzie masz problem? Zasymulowałeś już realną bramkę w tym swoim
symulatorze?
--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com
Piotr Gałka
Guest
Guest
Thu May 10, 2007 1:39 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:6jt5439ipr05s387mb7jjvtm190q3ne5na@4ax.com...
Quote:
Ale problem jest do pewnego stopnia rzeczywisty - zreszta czy to nie
ty zwracales uwage ze w multiwibratorze jest taki sam ?
Tak, to ja, ale nie zgodzę się z twierdzeniem, że problem jest taki sam.
Tam chodziło o to, że tranzystor 'silnie' wysterowany daje 'bardzo silne'
zero (10V/1k = 10mA, 10mA*50 (beta dla dużych I) = 500mA) i przez
kondensator 'bardzo silny' minus na bazę drugiego.
Przy odpowiednio dużym napięciu zasilania może to przekroczyć napięcie
Zenera złącza B-E (10V).
500mA * 10V = 5W (chwilowa moc w złączu B-E) - jest problem !
Tu mamy do czynienia z ograniczoną wydajnością wyjścia i zabezpieczeniem
wejścia.
Patrząc na przykład tutaj:
http://focus.ti.com/lit/an/sdya010/sdya010.pdf
widzimy że standardowa seria TTL w stanie zero daje około 50mA (strona 19),
a na wejściu przy takim prądzie będzie około -1.5V (bo przed diodą
zabezpieczającą jest jeszcze R) (strona 9).
Wyjście przełączając się z 2.4V do 0.4V z trudem wymusi te -1.5V.
W obwodzie wejściowym wydzieli się moc: 50mA * 1.5V = 0.075W. Z tego mniej
więcej połowa w diodzie i połowa w rezystorze.
Więc w złączu diody zabezpieczającej wejście wydzieli się moc (i to tylko
chwilowo) około 0.0375W - problemu nie ma !
Problem, który tam jest, a tu go nie ma nie może być taki sam ;-)
Autor artykułu (książki) obwiniany tutaj o zamieszczenie schematu
niekompatybilnego z używanym przez autora wątku symulatorem na pewno miał
już dostęp do tego typu wykresów (ja je już gdzieś tak w latach 70-tych
ubiegłego wieku widziałem) i stąd miał wiedzę wystarczającą do zrozumienia
działania tego generatora.
P.G.
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Thu May 10, 2007 1:48 pm
On May 10, 2:39 pm, Piotr Gałka <piotr.ga...@CUTTHISmicromade.pl>
wrote:
Quote:
Autor artykułu (książki) obwiniany tutaj o zamieszczenie schematu
niekompatybilnego z używanym przez autora wątku symulatorem na pewno miał
już dostęp do tego typu wykresów
niekompatybilnego z używanym przez autora wątku symulatorem na pewno miał
już dostęp do tego typu wykresów
albo je sobie sam zrobił...
Przecież to nie filozofia, tylko podstawowe ćwiczenie na typowej
laborce układów cyfrowych :-)
--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com
Piotr Gałka
Guest
Guest
Thu May 10, 2007 2:08 pm
Użytkownik <opexoc@gmail.com> napisał w wiadomości
news:1178798676.499532.184750@q75g2000hsh.googlegroups.com...
Quote:
wiec nie wiem
tak naprawde jaka wartosc pokaze mi wyjscie - czy moze to bedzie cos
dodatniego czy moze cos ujemnego.
tak naprawde jaka wartosc pokaze mi wyjscie - czy moze to bedzie cos
dodatniego czy moze cos ujemnego.
A skąd ta biedna bramka weźmie według Ciebie zasilanie, aby dać coś ujemnego
na wyjściu.
Quote:
Nielegalny poziom na wyjsciu znaczy
dla mnie tyle ze nie mozna nic o tej wartosci powiedziec, oprocz tego
ze nie bedzie to wartosc logiczna.
dla mnie tyle ze nie mozna nic o tej wartosci powiedziec, oprocz tego
ze nie bedzie to wartosc logiczna.
Trudno chyba w jednym, krótkim zdaniu zawrzeć więcej błędów
1. Nie powinieneś mówić o nielegalnym poziomie na wyjściu tylko najwyżej o
nieokreślonym.
2. Jak to nic nie można o niej powiedzieć. A na przykład to, że będzie się
zawierała w zakresie napięć zasilających bramkę to pies ?
3. To, że nie ma pewności, że to będzie wartość logiczna nie oznacza, że to
nie może być wartość logiczna. Z pewnością może i w większości przypadków
będzie.
Quote:
Jedynie zastanawiam sie jak bramki reaguja na napiecia niedozwolone.
Czyżby producenci utajnili te dane. Za dawnych czasów w każdym katalogu
układów cyfrowych było bardzo obszernie na ten temat.
P.G.
Guest
Thu May 10, 2007 2:32 pm
On 10 Maj, 15:08, Piotr Gałka <piotr.ga...@CUTTHISmicromade.pl> wrote:
Quote:
Użytkownik <ope...@gmail.com> napisał w wiadomościnews:1178798676.499532.184750@q75g2000hsh.googlegroups.com...
wiec nie wiem
tak naprawde jaka wartosc pokaze mi wyjscie - czy moze to bedzie cos
dodatniego czy moze cos ujemnego.
A skąd ta biedna bramka weźmie według Ciebie zasilanie, aby dać coś ujemnego
na wyjściu.
wiec nie wiem
tak naprawde jaka wartosc pokaze mi wyjscie - czy moze to bedzie cos
dodatniego czy moze cos ujemnego.
A skąd ta biedna bramka weźmie według Ciebie zasilanie, aby dać coś ujemnego
na wyjściu.
Slabo znam budowe wewnetrzna bramek. Z mojego punktu wiedzenia uklad
ktory jest zasilany napieciem dodatnim moze dawac w pewnym miejscach
napiecia ujemne. Na tym opieralem swoje rozumowanie. Jesli mowisz ze
nie mozna w bramkach wierze w to.
Quote:
Nielegalny poziom na wyjsciu znaczy
dla mnie tyle ze nie mozna nic o tej wartosci powiedziec, oprocz tego
ze nie bedzie to wartosc logiczna.
Trudno chyba w jednym, krótkim zdaniu zawrzeć więcej błędów
1. Nie powinieneś mówić o nielegalnym poziomie na wyjściu tylko najwyżej o
nieokreślonym.
dla mnie tyle ze nie mozna nic o tej wartosci powiedziec, oprocz tego
ze nie bedzie to wartosc logiczna.
Trudno chyba w jednym, krótkim zdaniu zawrzeć więcej błędów
1. Nie powinieneś mówić o nielegalnym poziomie na wyjściu tylko najwyżej o
nieokreślonym.
Mowiac nielegalny sugerowalem sie wypowiedzia Marka Lewandowskiego
ktory mowi: nielegalny poziom
na we = nielegalny poziom na wyjściu
Quote:
2. Jak to nic nie można o niej powiedzieć. A na przykład to, że będzie się
zawierała w zakresie napięć zasilających bramkę to pies ?
zawierała w zakresie napięć zasilających bramkę to pies ?
Dopiero teraz to wiem.
Quote:
3. To, że nie ma pewności, że to będzie wartość logiczna nie oznacza, że to
nie może być wartość logiczna. Z pewnością może i w większości przypadków
będzie.
nie może być wartość logiczna. Z pewnością może i w większości przypadków
będzie.
Jeszcze raz sugerowalem sie wypowiedzia M.L nielegalny poziom
na we = nielegalny poziom na wyjściu ... rozumujac tak ze nielegalny
poziom oznacza poziom ktory nie jest legalny.
Quote:
Jedynie zastanawiam sie jak bramki reaguja na napiecia niedozwolone.
Czyżby producenci utajnili te dane. Za dawnych czasów w każdym katalogu
układów cyfrowych było bardzo obszernie na ten temat.
P.G.
Czyżby producenci utajnili te dane. Za dawnych czasów w każdym katalogu
układów cyfrowych było bardzo obszernie na ten temat.
P.G.
Bardzo chetnie bym sie z nimi zapoznal. Wiesz gdzie mozna taki
informacje dostac w internecie?
J.F.
Guest
Guest
Thu May 10, 2007 3:01 pm
On Thu, 10 May 2007 14:39:03 +0200, Piotr Gałka wrote:
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Ale problem jest do pewnego stopnia rzeczywisty - zreszta czy to nie
ty zwracales uwage ze w multiwibratorze jest taki sam ?
Tak, to ja, ale nie zgodzę się z twierdzeniem, że problem jest taki sam.
Tam chodziło o to, że tranzystor 'silnie' wysterowany daje 'bardzo silne' [..]
Tu mamy do czynienia z ograniczoną wydajnością wyjścia i zabezpieczeniem
wejścia.
Ale problem jest do pewnego stopnia rzeczywisty - zreszta czy to nie
ty zwracales uwage ze w multiwibratorze jest taki sam ?
Tak, to ja, ale nie zgodzę się z twierdzeniem, że problem jest taki sam.
Tam chodziło o to, że tranzystor 'silnie' wysterowany daje 'bardzo silne' [..]
Tu mamy do czynienia z ograniczoną wydajnością wyjścia i zabezpieczeniem
wejścia.
Tak czy inaczej wypada sprawdzic w katalogu czy wydajnosc wyjscia jest
odpowiednio mala do odpornosci wejscia - wiec opexoc ma zasadniczo
sluszne podejrzenia.
Quote:
http://focus.ti.com/lit/an/sdya010/sdya010.pdf
widzimy że standardowa seria TTL w stanie zero daje około 50mA (strona 19),
a na wejściu przy takim prądzie będzie około -1.5V (bo przed diodą
zabezpieczającą jest jeszcze R) (strona 9).
Wyjście przełączając się z 2.4V do 0.4V z trudem wymusi te -1.5V.
widzimy że standardowa seria TTL w stanie zero daje około 50mA (strona 19),
a na wejściu przy takim prądzie będzie około -1.5V (bo przed diodą
zabezpieczającą jest jeszcze R) (strona 9).
Wyjście przełączając się z 2.4V do 0.4V z trudem wymusi te -1.5V.
potrafi siegnac jakies 3.5V
Quote:
W obwodzie wejściowym wydzieli się moc: 50mA * 1.5V = 0.075W. Z tego mniej
więcej połowa w diodzie i połowa w rezystorze.
Więc w złączu diody zabezpieczającej wejście wydzieli się moc (i to tylko
chwilowo) około 0.0375W - problemu nie ma !
więcej połowa w diodzie i połowa w rezystorze.
Więc w złączu diody zabezpieczającej wejście wydzieli się moc (i to tylko
chwilowo) około 0.0375W - problemu nie ma !
Ale calosc z tych 5V wydzieli sie w kostce.
Teraz odszukac dane i przeliczyc czy istnieje grozba przegrzania
kosci/bramki :-)
Quote:
Autor artykułu (książki) obwiniany tutaj o zamieszczenie schematu
niekompatybilnego z używanym przez autora wątku symulatorem na pewno miał
już dostęp do tego typu wykresów (ja je już gdzieś tak w latach 70-tych
ubiegłego wieku widziałem) i stąd miał wiedzę wystarczającą do zrozumienia
działania tego generatora.
niekompatybilnego z używanym przez autora wątku symulatorem na pewno miał
już dostęp do tego typu wykresów (ja je już gdzieś tak w latach 70-tych
ubiegłego wieku widziałem) i stąd miał wiedzę wystarczającą do zrozumienia
działania tego generatora.
Ja tam mysle ze nie bardzo sie tym przejmowal.
Uklad dziala wiec nad czym to deliberowac :-)
ale przy zastosowaniu bramki wzmocnionej 7440, LS240, S, S40,
i paru innych - problem wedle katalogu moze byc powazniejszy ..
J.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Thu May 10, 2007 3:22 pm
Użytkownik <opexoc@gmail.com> napisał w wiadomości
news:1178803974.192673.148360@e65g2000hsc.googlegroups.com...
Quote:
Slabo znam budowe wewnetrzna bramek. Z mojego punktu wiedzenia uklad
ktory jest zasilany napieciem dodatnim moze dawac w pewnym miejscach
napiecia ujemne. Na tym opieralem swoje rozumowanie. Jesli mowisz ze
nie mozna w bramkach wierze w to.
ktory jest zasilany napieciem dodatnim moze dawac w pewnym miejscach
napiecia ujemne. Na tym opieralem swoje rozumowanie. Jesli mowisz ze
nie mozna w bramkach wierze w to.
Nie problem jest chwilowo podać napięcie ujemne (wychodzi Ci na przykład za
kondensatorem), ale bramka podaje na wyjściu coś na stałe.
Aby podać na stałe coś spoza zasilania to trzeba się trochę namęczyć.
Tego się w bramki nie wbudowuje.
Gdyby bramka miała podać na jakąś rozsądną chwilę ujemne na wyjściu też
byłby kłopot jak upchnąć do środka duży kondensator.
Quote:
Bardzo chetnie bym sie z nimi zapoznal. Wiesz gdzie mozna taki
informacje dostac w internecie?
informacje dostac w internecie?
Na przykład wpisz w Google wyrażenie: "74HC input circuit"
a znajdziesz:
http://www.nxp.com/acrobat_download/various/HCT_USER_GUIDE.pdf
Jak zrozumiesz całość, to będzie milowy krok do przodu.
Albo na stronie Texasa : www.ti.com
wybieraj kolejno:
Logic (po lewej u góry),
Techincal Documents | Application Notes (też po lewej u góry),
Gates (tym razem bardziej w środku).
I masz listę not aplikacyjnych, które według TI wiążą się tematycznie z
bramkami.
Podobnie na stronach innych producentów. Lektury starczy na wieki.
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Thu May 10, 2007 3:30 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:hs7643h1n47gf5mmu46ui07bnha2qrsl9e@4ax.com...
Quote:
Tak czy inaczej wypada sprawdzic w katalogu czy wydajnosc wyjscia jest
odpowiednio mala do odpornosci wejscia - wiec opexoc ma zasadniczo
sluszne podejrzenia.
[...]
Masz rację we wszystkim co napisałeś.
P.G.
J.F.
Guest
Guest
Thu May 10, 2007 4:02 pm
On 10 May 2007 06:32:54 -0700, opexoc@gmail.com wrote:
Quote:
Slabo znam budowe wewnetrzna bramek. Z mojego punktu wiedzenia uklad
ktory jest zasilany napieciem dodatnim moze dawac w pewnym miejscach
napiecia ujemne. Na tym opieralem swoje rozumowanie. Jesli mowisz ze
nie mozna w bramkach wierze w to.
ktory jest zasilany napieciem dodatnim moze dawac w pewnym miejscach
napiecia ujemne. Na tym opieralem swoje rozumowanie. Jesli mowisz ze
nie mozna w bramkach wierze w to.
Moze, jesli ma odpowiednia konstrukcje. W szczegolnosci wymaga
to co najmniej indukcyjnosci lub pojemnosci.
A te w bramkach sa tylko pasozytnicze.
Wbrew modelom zastepczym tranzystor to bardziej regulowany opornik -
z samych opornikow potencjalu wykraczajacego poza doprowadzone do
ukladu sie nie wykrzesze.
Teoretycznie moglby uklad nadmiarowe napiecie z wejscia przepuscic
na wyjscie .. ale tylko straty przy tym beda.
Quote:
Trudno chyba w jednym, krótkim zdaniu zawrzeć więcej błędów
1. Nie powinieneś mówić o nielegalnym poziomie na wyjściu tylko najwyżej o
nieokreślonym.
Mowiac nielegalny sugerowalem sie wypowiedzia Marka Lewandowskiego
ktory mowi: nielegalny poziom na we = nielegalny poziom na wyjściu
1. Nie powinieneś mówić o nielegalnym poziomie na wyjściu tylko najwyżej o
nieokreślonym.
Mowiac nielegalny sugerowalem sie wypowiedzia Marka Lewandowskiego
ktory mowi: nielegalny poziom na we = nielegalny poziom na wyjściu
Przesadza. Nielegalny poziom na we moze zaowocowac legalnym poziomem
na wyjsciu
Jesli chodzi o typowy TTL to maja pewien zapas parametrow.
Ale gdzies w okolicy 1.5V na wejsciu na wyjsciu jest faktycznie
nielegalne napiecie - tzn z zakresu 0.4-2.4V.
Quote:
Jedynie zastanawiam sie jak bramki reaguja na napiecia niedozwolone.
Czyżby producenci utajnili te dane. Za dawnych czasów w każdym katalogu
układów cyfrowych było bardzo obszernie na ten temat.
Bardzo chetnie bym sie z nimi zapoznal. Wiesz gdzie mozna taki
informacje dostac w internecie?
Czyżby producenci utajnili te dane. Za dawnych czasów w każdym katalogu
układów cyfrowych było bardzo obszernie na ten temat.
Bardzo chetnie bym sie z nimi zapoznal. Wiesz gdzie mozna taki
informacje dostac w internecie?
Coraz trudniej - coraz mniej interesujace, i tak poza zakresem, a
kazda rodzina i tak ma nieco inna.
Charakterystyke zwyklego TTL polecam jako ciekawostke - ladnie
pogieta.
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Nielegalne wartości na wejściu bramki NOT - co się stanie przy sygnałach pośrednich?