Goto page 1, 2, 3, 4, 5 Next
pytajacy
Guest
Thu Dec 15, 2011 8:46 am
Witam,
kilka miesięcy temu pytałem o wsparcie w budowie przetwornika dla
PT100 i odradzano mi tutaj budowę tego przetwornika w oparciu o
popularne wzmacniacze. Więc chciałbym poinformować, że zbudowałem taki
przetwornik w oparciu o 2 wzmacniacze LM358, podłączenie 2 przewodowe,
zakres mierzonej temperatury -50..+160 stopni Celsjusza. Cały układ
odporny jest na podgrzewanie (trzyma parametry) a zdjęta
charakterystyka temperatury jest liniowa. Pomiar dokonywany jest na
ATmega. Przez PT100 przepływa prąd około 1mA, co nie powoduje
samonagrzewania. Fakt, wykorzystałem do budowy symulator, który
umożliwił mi szybki dobór rezystorów do odpowiedniej konfiguracji
wzmacniaczy.
I wcale nie musiałem używać drogich lub specjalizowanych do tego
układów.
Ten news to tak na rozruszanie grupy ;)
pytajacy
J.F.
Guest
Thu Dec 15, 2011 8:46 am
Dnia Wed, 14 Dec 2011 22:46:13 -0800 (PST), pytajacy napisał(a):
Quote:
kilka miesięcy temu pytałem o wsparcie w budowie przetwornika dla
PT100 i odradzano mi tutaj budowę tego przetwornika w oparciu o
popularne wzmacniacze.
Odradzalismy ? Chyba tak.
To nie termopara ani nie tensometr, ale ...
Quote:
Więc chciałbym poinformować, że zbudowałem taki
przetwornik w oparciu o 2 wzmacniacze LM358, podłączenie 2 przewodowe,
zakres mierzonej temperatury -50..+160 stopni Celsjusza. Cały układ
odporny jest na podgrzewanie (trzyma parametry) a zdjęta
charakterystyka temperatury jest liniowa. Pomiar dokonywany jest na
ATmega. Przez PT100 przepływa prąd około 1mA, co nie powoduje
samonagrzewania. Fakt, wykorzystałem do budowy symulator, który
umożliwił mi szybki dobór rezystorów do odpowiedniej konfiguracji
wzmacniaczy.
I wcale nie musiałem używać drogich lub specjalizowanych do tego
układów.
Ten news to tak na rozruszanie grupy
ile on ma - 0.3ohm/K ? * 1mA = 0.3mV/K.
A teraz spojrz w katalog, jaka jest zadeklarowany dryft temperaturowy dla
LM358 ? Ma obowiazek trzymac parametry, czy miales szczescie ?
A miernik z zalozenia mial byc domowy, gdzie temperatura raczej 15-30 C,
czy przenosny, gdzie trzeba by zalozyc -20 do +35 ... czy moze z ambicjami
na -50 do +80 otoczenia ? :-)
Schemacik moze jakis ? :-)
J.
pytajacy
Guest
Thu Dec 15, 2011 9:36 am
Quote:
ile on ma - 0.3ohm/K ? * 1mA = 0.3mV/K.
Tego wzoru nie rozumiem, czego on dotyczy - widocznie się nie znam.
Quote:
A teraz spojrz w katalog, jaka jest zadeklarowany dryft temperaturowy dla
LM358 ? Ma obowiazek trzymac parametry, czy miales szczescie ?
Zbudowałem kilka takich układów i efekt jest powtarzalny.
Quote:
A miernik z zalozenia mial byc domowy, gdzie temperatura raczej 15-30 C,
czy przenosny, gdzie trzeba by zalozyc -20 do +35 ... czy moze z ambicjami
na -50 do +80 otoczenia ?
No przecież pisałem, że podgrzewałem dmuchawą i z pewnością układ miał
około 100 stopni.
Quote:
Schemacik moze jakis ?
Proszę bardzo:
http://img36.imageshack.us/img36/9805/pt100.jpg
pytajacy
J.F
Guest
Thu Dec 15, 2011 3:06 pm
Użytkownik "pytajacy" napisał w wiadomości grup
Quote:
ile on ma - 0.3ohm/K ? * 1mA = 0.3mV/K.
Tego wzoru nie rozumiem, czego on dotyczy - widocznie się nie znam.
PT100 ma 0.3 ohm/Kelvin, przy pradzie 1mA to jest 0.3mV/K.
Zakladajac ze chcesz dokladnosc 1 stopnia, to wzmacniacz musi miec
niedokladnosc na wejsciu ponizej 0.3mV.
Quote:
A teraz spojrz w katalog, jaka jest zadeklarowany dryft
temperaturowy dla
LM358 ? Ma obowiazek trzymac parametry, czy miales szczescie ?
Zbudowałem kilka takich układów i efekt jest powtarzalny.
No coz - TI dla LM358 podaje offset wejsciowy max 7mV. A moze i
Typical jest lepszy - 2 mV. A w innym miejscu 9mV
To jest stale, wiec mozna kompensowac.
Ale jest jeszcze offset drift - typowo 7uV/K. Ile maksymalnie .. nie
podaja. Podaja dla LM358A - 20uV/K.
Duzo to nie jest, ale jak sie temperatura zmieni o 50 C ....
No i teraz pytanie - kupiles od lepszego dostawcy, miales szczescie,
99% klientow moze liczyc na szczescie i parametry lepsze od "typical"
?
Quote:
A miernik z zalozenia mial byc domowy, gdzie temperatura raczej
15-30 C,
czy przenosny, gdzie trzeba by zalozyc -20 do +35 ... czy moze z
ambicjami
na -50 do +80 otoczenia ?
No przecież pisałem, że podgrzewałem dmuchawą i z pewnością układ
miał
około 100 stopni.
Ale zalozenia projektowe tez wazne - ma wytrzymac dobrze dzialac przy
+/-5C, czy +/-50C ?
Robisz jedna sztuke czy produkcja masowa, gdzie sie kiedys mozna
zdziwic niewasko ze klienci urzadzenie zwracaja, a przeciez "nic nie
zmienilismy". Tylko nowe czesci kupilismy, z innej partii.
A dostawca oczywiscie "ale o co chodzi - zgodne z katalogiem".
Quote:
To zwracam uwage ze do stabilnosci jeszcze ten LM285 sie doklada, no i
nie chce mi sie analizowac - ale chyba nie masz nigdzie kasowania
offsetu/ustawiania "zera" - programowo to robisz ?
J.
Paweł Pawłowicz
Guest
Thu Dec 15, 2011 3:33 pm
W dniu 2011-12-15 15:06, J.F pisze:
Quote:
Użytkownik "pytajacy" napisał w wiadomości grup
ile on ma - 0.3ohm/K ? * 1mA = 0.3mV/K.
Tego wzoru nie rozumiem, czego on dotyczy - widocznie się nie znam.
PT100 ma 0.3 ohm/Kelvin, przy pradzie 1mA to jest 0.3mV/K.
Podobno 0.385, ale to i tak nie ma znaczenia w tym układzie (błędy będą
dużo większe).
Quote:
Zakladajac ze chcesz dokladnosc 1 stopnia, to wzmacniacz musi miec
niedokladnosc na wejsciu ponizej 0.3mV.
A teraz spojrz w katalog, jaka jest zadeklarowany dryft temperaturowy
dla
LM358 ? Ma obowiazek trzymac parametry, czy miales szczescie ?
Zbudowałem kilka takich układów i efekt jest powtarzalny.
No coz - TI dla LM358 podaje offset wejsciowy max 7mV. A moze i
Typical jest lepszy - 2 mV. A w innym miejscu 9mV
To jest stale, wiec mozna kompensowac.
Ale jest jeszcze offset drift - typowo 7uV/K. Ile maksymalnie .. nie
podaja. Podaja dla LM358A - 20uV/K.
Duzo to nie jest, ale jak sie temperatura zmieni o 50 C ....
No i teraz pytanie - kupiles od lepszego dostawcy, miales szczescie, 99%
klientow moze liczyc na szczescie i parametry lepsze od "typical" ?
A miernik z zalozenia mial byc domowy, gdzie temperatura raczej 15-30 C,
czy przenosny, gdzie trzeba by zalozyc -20 do +35 ... czy moze z
ambicjami
na -50 do +80 otoczenia ?
No przecież pisałem, że podgrzewałem dmuchawą i z pewnością układ miał
około 100 stopni.
Ale zalozenia projektowe tez wazne - ma wytrzymac dobrze dzialac przy
+/-5C, czy +/-50C ?
Robisz jedna sztuke czy produkcja masowa, gdzie sie kiedys mozna zdziwic
niewasko ze klienci urzadzenie zwracaja, a przeciez "nic nie
zmienilismy". Tylko nowe czesci kupilismy, z innej partii.
A dostawca oczywiscie "ale o co chodzi - zgodne z katalogiem".
Schemacik moze jakis ?
Proszę bardzo:
http://img36.imageshack.us/img36/9805/pt100.jpg
To zwracam uwage ze do stabilnosci jeszcze ten LM285 sie doklada, no i
nie chce mi sie analizowac - ale chyba nie masz nigdzie kasowania
offsetu/ustawiania "zera" - programowo to robisz ?
Dorzucę jeszcze pytanie: jaka jest funkcja R41?
Problemem też są doprowadzenia do Pt100, prąd przez nie płynący wywołuje
spadki napięcia wpływające na odczyt. Niby można je skompensować, ale to
partactwo. Co gorsza, zmiany temperatury doprowadzeń będą wywoływać błędy.
Pozdrawiam,
Paweł
Zbych
Guest
Thu Dec 15, 2011 4:53 pm
W dniu 2011-12-15 15:33, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
Pierwszy stopień to zdaje się wzmacniacz różnicowy, R45 || R19 to R3 z
tego rysunku:
http://upload.wikimedia.org/wikibooks/pl/d/d0/Wo_odejmujacy.svg.png
Tylko stopień wzmocnienia będzie mu się zmieniał z temperaturą
J.F
Guest
Thu Dec 15, 2011 6:21 pm
Użytkownik "Zbych" napisał w wiadomości grup
W dniu 2011-12-15 15:33, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
Wyglada podobnie, ale tu jest to chyba znacznie bardziej
skomplikowane - w calosci jest to czlon linearyzujacy PT100, ktory ma
czlon kwadratowy w charakterystyce.
J.
Paweł Pawłowicz
Guest
Thu Dec 15, 2011 6:22 pm
W dniu 2011-12-15 16:53, Zbych pisze:
Quote:
Wzmacniacz różnicowy z dodatnim sprzężeniem zwrotnym?
I to właśnie głębokość tego sprzężenia zmienia się z temperaturą.
Pozdrawiam,
Paweł
Zbych
Guest
Thu Dec 15, 2011 6:52 pm
On 15.12.2011 18:21, J.F wrote:
Quote:
Użytkownik "Zbych" napisał w wiadomości grup
W dniu 2011-12-15 15:33, Paweł Pawłowicz pisze:
Schemacik moze jakis ?
Proszę bardzo:
http://img36.imageshack.us/img36/9805/pt100.jpg
Dorzucę jeszcze pytanie: jaka jest funkcja R41?
Pierwszy stopień to zdaje się wzmacniacz różnicowy,
Wyglada podobnie, ale tu jest to chyba znacznie bardziej skomplikowane -
w calosci jest to czlon linearyzujacy PT100, ktory ma czlon kwadratowy w
charakterystyce.
Masz rację, pierwszy link z google o linearyzacji pt100 pokazuje właśnie
taki układ:
http://www.eetasia.com/ARTICLES/2005JUN/A/2005JUN07_STECH_AN.PDF
!MWLM
Guest
Thu Dec 15, 2011 7:20 pm
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4eea2cbc$0$1225$65785112@news.neostrada.pl...
Wzmacniacz różnicowy z dodatnim sprzężeniem zwrotnym?
I to właśnie głębokość tego sprzężenia zmienia się z temperaturą.
=========
ale naukowe nazwy:-)
Toż to zwykły mostek rezystancyjny
Wzmacniacz robi za wzmacniacz błędu:-)
J.F.
Guest
Thu Dec 15, 2011 8:11 pm
Dnia Thu, 15 Dec 2011 19:20:17 +0100, !MWLM napisał(a):
Quote:
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
Wzmacniacz różnicowy z dodatnim sprzężeniem zwrotnym?
I to właśnie głębokość tego sprzężenia zmienia się z temperaturą.
=========
ale naukowe nazwy:-)
Toż to zwykły mostek rezystancyjny
Wzmacniacz robi za wzmacniacz błędu:-)
Zdecydowanie trywializujesz - gdzie tam niby ten mostek, a i wzmacniacz
bledu fikusny bardzo.
J.
J.F.
Guest
Thu Dec 15, 2011 8:16 pm
Dnia Thu, 15 Dec 2011 18:52:34 +0100, Zbych napisał(a):
Quote:
On 15.12.2011 18:21, J.F wrote:
Pierwszy stopień to zdaje się wzmacniacz różnicowy,
Wyglada podobnie, ale tu jest to chyba znacznie bardziej skomplikowane -
w calosci jest to czlon linearyzujacy PT100, ktory ma czlon kwadratowy w
charakterystyce.
Masz rację, pierwszy link z google o linearyzacji pt100 pokazuje właśnie
taki układ:
http://www.eetasia.com/ARTICLES/2005JUN/A/2005JUN07_STECH_AN.PDF
P.S. A oni proponuja opamp MAX 4236, ktory ma offset do 50uV, a dryft
offsetu 4.5uV/K - i to jest dla najgorszej wersji :-)
J.
!sp
Guest
Fri Dec 16, 2011 8:41 am
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:1qi8orirywffc.92ppceroenzv.dlg@40tude.net...
Quote:
Zdecydowanie trywializujesz - gdzie tam niby ten mostek, a i wzmacniacz
bledu fikusny bardzo.
Mostek dla Pt100 stanowi oporniki R41,R43,R37+R42
R45 to ogranicznik prądu dla tego mostka zasilanego napięciem 2,5V z U6
Diody to zabezpieczenie przed zniszczeniem
U5 z otoczeniem to wzmacniacz nieodwracający z przesunięciem zera ( R44)
Linearyzacji krzywej charakterystyki rezystora platynowego brak.
pytajacy
Guest
Fri Dec 16, 2011 9:11 am
On 15 Gru, 20:16, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Dnia Thu, 15 Dec 2011 18:52:34 +0100, Zbych napisał(a):
On 15.12.2011 18:21, J.F wrote:
Pierwszy stopień to zdaje się wzmacniacz różnicowy,
Wyglada podobnie, ale tu jest to chyba znacznie bardziej skomplikowane -
w calosci jest to czlon linearyzujacy PT100, ktory ma czlon kwadratowy w
charakterystyce.
Masz rację, pierwszy link z google o linearyzacji pt100 pokazuje właśnie
taki układ:
http://www.eetasia.com/ARTICLES/2005JUN/A/2005JUN07_STECH_AN.PDF
P.S. A oni proponuja opamp MAX 4236, ktory ma offset do 50uV, a dryft
offsetu 4.5uV/K - i to jest dla najgorszej wersji
To w takim razie jaki wzmacniacz o lepszych parametrach proponujecie w
zamian LM358?
Czy OPA2335 się nadaje?
Ale musicie przyznać że układ jest fikuśny/wymyślny.
Wadą może jest to że na przetworniku w ATmedze przy minimalnej
temperaturze mam offset i muszę korygować go programowo.
Cieszy mnie to, że za pomocą bardzo tanich elementów można zrobić coś
sensownego i jak widać robi wrażenie na userach.
Powtórzę jeszcze raz: a jednak się da.
Dodam tylko że cały układ (część cyfrowa/procesorowa i analogowa)
zasilany jest z przetwornicy QDC2S-2405S i odczyt z przetwornika
ATmegi jest stabilny i nie skacze. Temperaturę odczytuję z
dokładnością do jednego bitu. W tym miejscu też chciałbym podkreślić,
że niektórzy userzy odradzają stosowanie przetwornic DC/DC w układach
analogowych.
pytający
PS
Chylę czoła przed osobami, które mają opanowane wzmacniacze w jednym
paluszku.
!sp
Guest
Fri Dec 16, 2011 9:56 am
Użytkownik "pytajacy" <rora1@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:9bef86b9-9042-4018-9975-c6dbe1527329@u5g2000vbd.googlegroups.com...
To ciekawe co piszesz, to niby jak przy braku linearyzacji mam liniowy
wykres temperatury w zakresie -50..+160? Przypadek?
=====
Mylisz pojecia linearyzacji
To co nazwałeś "linearyzacją" dotyczy "ulepszenia" układu względem
trywialnego przypadku pomiaru napięcia na dzielniku oporowym, gdzie jednym
opornikiem jest Pt100. Wtedy mostek pomiarowy daje "liniowy" sygnał:
napięcxie jwyjściowe proporcjonalne do przyrostu rezystancji. Te mostki o
różnorakich nazwach są znane od początku wzmacniaczy operacyjnych.
Rozpisywano się o nich szczegółowo w czasach klasyka uA709. Przestano się
nimi onanizować jak pierwszy przyzwoity wzmacniacz pomiarowy OP07 trafił pod
strzechy.
Były powszechnie stosowane do tensometrów.
Ja marudzę o nieliniowości samego czujnika platynowego, o tym, ze jego
rezystancja nie jest liniowo zależna od temperatury. Jedynym pospolitym
metalem, którego liniowo zmienia się rezystancja jest miedź.
Rzuć okiem np.:
http://www.fizyka.umk.pl/~lab2/tables/pt100.html
W uproszczeniu modeluje się ją wielomianem 2 i 3 rzędu
- w zakresie od (temperatura ujemna) do 0 oC
Rt=R0[1+At+Bt^2+C(t-100 oC)t^3]
- w zakresie od 0 oC do (temperatura dodatnia) oC
Rt=R0(1+At+Bt^2)
gdzie:
Rt - rezystancja czujnika w temperaturze t
R0 - rezystancja czujnika w temperaturze 0 oC.
A,B,C wspólczyniki zalezne . normy, ew autora
Goto page 1, 2, 3, 4, 5 Next