RTV forum PL | NewsGroups PL

Moja konstrukcja przetwornika PT100 z LM358: zakres -50 do +160°C!

PT100 - a jednak jest to możliwe

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Moja konstrukcja przetwornika PT100 z LM358: zakres -50 do +160°C!

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Paweł Pawłowicz
Guest

Fri Dec 16, 2011 3:49 pm   



W dniu 2011-12-16 14:33, Mario pisze:

Quote:
Ciężko będzie. Nie masz wzorców z taką dokładnością. Zero stopni C
jeszcze w miarę da się zrobić o ile mieszaniny nie przechłodzisz i
unikniesz gradientów temperatury wynikających z silnego dopływu ciepła z
zewnątrz.

Jeśli myślisz o termosie z wodą i lodem, to nie uzyskasz dokładności
lepszej niż 1 stopień. Z przyczyn, o których pisałeś. Dla 0.1 C można,
nawet w warunkach kuchennych, zmajstrować wzorzec oparty o punkt
potrójny wody. Opis był dość dawno temu w Świecie Nauki, pewno dałoby
się znaleźć na www sciam.com.

Pozdrawiam,
Paweł

Ukaniu
Guest

Fri Dec 16, 2011 3:51 pm   



Użytkownik "Michał Baszyński" <mbaszyns@ga.ze.ta.pl> napisał w wiadomości
news:jcfjcm$2d8$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
W dniu 2011-12-16 10:46, Ukaniu pisze:

Pytanie jaka dokładność zadowala i jakie mogą byc konsekwencje jej braku.
Jeśli stosujesz opampy o dużych niezrównoważeniach najlepiej jednak
stosować
takie które można skompensować zewnętrznie (dodatkowe nogi). Wzmacniacz
dodatkow skompensowany jest dużo bardziej stabilny termicznie.

ZTCW to jednak jest na odwrót - ja spotykałem się raczej z ostrzeżeniami w
katalogach, że kompensacja offsetu psuje współczynnik temperaturowy..

W sumie to jak sobie dumam to masz rację. Prądy wejściowe, impedancje
wejściowe, dużo zmiennych. Problem musi być analizowany w konkretnym
układzie.
Niestety zbytnio ograniczam się ostatnio do pewnych specyficznych rozwiązań
w których właśnie mam do czynienia z opisanym przezemnie efektem.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

Mario
Guest

Fri Dec 16, 2011 4:12 pm   



W dniu 2011-12-16 15:49, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
W dniu 2011-12-16 14:33, Mario pisze:

Ciężko będzie. Nie masz wzorców z taką dokładnością. Zero stopni C
jeszcze w miarę da się zrobić o ile mieszaniny nie przechłodzisz i
unikniesz gradientów temperatury wynikających z silnego dopływu ciepła z
zewnątrz.

Jeśli myślisz o termosie z wodą i lodem, to nie uzyskasz dokładności
lepszej niż 1 stopień. Z przyczyn, o których pisałeś.

Kwestia wprawy. Gdy pracowałem w niskich temperaturach to lód do zimnego
końca termopary robiło się w tygielku zalewając wodę ciekłym azotem.
Trzeba było uzyskać mieszaninę w rodzaju kaszki. Łatwo było przechłodzić
całość przy braku wprawy. Potem trzeba było przełożyć do małego
szklanego dewara - tak około h=10cm Fi = 5cm. Pomiar ciekłego helu
zgadzał się z dokładnością do 0,1C z tabelą temperatura-ciśnienie.



--
pozdrawiam
MD

Mario
Guest

Fri Dec 16, 2011 4:21 pm   



W dniu 2011-12-16 15:15, Michał Baszyński pisze:
Quote:
W dniu 2011-12-16 14:33, Mario pisze:

Chciałbym uniknąć tych wszystkich błędów, o których tu piszecie, i
chciałbym mierzyć temperaturę z dokładnością do 0,1 stopnia. Czy to
jest możliwe w tym układzie?

Ciężko będzie. Nie masz wzorców z taką dokładnością.

da się. Trzeba tylko popytać o kalibrator temperatury.
W lab studenckim stoi u nas bodajże Cole-Palmer (mokry) który potrafi
utrzymać temperaturę z zakresu 5-80 stopni (tylko tyle, bo obecnie jest
zalany wodą destylowana, gdyby go zalać olejem byłoby szerzej) z
dokładnością bodajże +-0.01 stopnia.

Można mieć też wzorzec PT100 kalibrowany z dokładnością 5mK (np. Lake
Shore). Stanowisko da się zrobić samemu.
Zakładam, że wątkotwórca nie ma dostępu do kalibratorów i nie ma takiego
doświadczenia w kalibracji temperatur ani w ogóle w pomiarach
precyzyjnych, które dałoby mu możliwość zrobienie precyzyjnego
urządzenia pomiarowego i sprawdzenie jego dokładności.


--
pozdrawiam
MD

Paweł Pawłowicz
Guest

Fri Dec 16, 2011 4:45 pm   



W dniu 2011-12-16 15:14, J.F pisze:

Quote:
Budowanie wzmacniacza instrumentalnego z dwóch czy trzech opampów to
przykład czysto książkowego układu. Ale odchodzimy od tematu :-)

Ale nie można pisać ze OP07 to wzmacniacz pomiarowy.

No ... wzmacniacz operacyjny stosowany do pomiarow, to chyba w skrocie
pomiarowy ? :-)

A uklad nie tak bardzo ksiazkowy, bo odpowiednie scalaki dostepne sa od
stosunkowo niedawna.

Kwestia definicji pojęcia "od niedawna" Smile Ćwierć wieku?
Dla niektórych grupowiczów to więcej niż wiek Wszechświata.

W czasach, gdy budowano wzmacniacze instrumentalne z trzech
operacyjnych, CMRR na poziomie 50dB uważano za przyzwoity. Dziś AD623
low cost single supply ma 90 przy G=10. A i 100 dB, o którym wówczas nie
śmiano marzyć, nie rzuca na kolana.

Pozdrawiam,
Paweł

Waldemar Krzok
Guest

Fri Dec 16, 2011 5:27 pm   



Mario wrote:


Quote:
Odpowiednie scalaki z trymowanymi rezystorami zapewniającymi właściwą
symetrię układu. Natomiast jako przykład książkowy istniał od dawna.
Ale z 15 lat temu AD624 kosztował sporo forsy więc warto było robić to
samemu i nawet dobierać rezystory. Teraz często wystarczy AD 620,
AD8221, czy jakieś INA.

Wystarczy? Wystrugaj piechty wzmacniacz pomiarowy z CMRR 130 czy 140dB.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

!sp
Guest

Fri Dec 16, 2011 6:20 pm   



Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <paw-p@wnoz.up.wrocDOTpl> napisał w wiadomości
news:4eeb4723$0$1184$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Dorzucę jeszcze hasło "połączenie czteroprzewodowe czujnika" Smile
Pomiar temperatury z dokładnością 0.1K to spore wyzwanie.

Oczywiście.
Wspomnieć też o metodach pomiarowych, wpływie otoczenia na czujnik i
odwrotnie, miejscu pomiaru.
Aptekarskie pomiary temperatur są trudne.

J.F.
Guest

Fri Dec 16, 2011 8:32 pm   



Dnia Fri, 16 Dec 2011 16:45:12 +0100, Paweł Pawłowicz napisał(a):
Quote:
W dniu 2011-12-16 15:14, J.F pisze:
A uklad nie tak bardzo ksiazkowy, bo odpowiednie scalaki dostepne sa od
stosunkowo niedawna.

Kwestia definicji pojęcia "od niedawna" Smile Ćwierć wieku?
Dla niektórych grupowiczów to więcej niż wiek Wszechświata.

A inni jeszcze pamietaja jak budowali swoj pierwszy z opampow :-)

Poza tym cwierc wieku ... najblizszy dobrze zaopatrzony sklep elektroniczny
w Berlinie, benzyna na kartki, paszporty w bezpiece :-)

Quote:
W czasach, gdy budowano wzmacniacze instrumentalne z trzech
operacyjnych, CMRR na poziomie 50dB uważano za przyzwoity. Dziś AD623
low cost single supply ma 90 przy G=10. A i 100 dB, o którym wówczas nie
śmiano marzyć, nie rzuca na kolana.

No wlasnie - od kiedy scalone wzmacniacze zaczely byc lepsze od skladanych
samodzielnie ? Bo to moze byc kolejnych pare lat ...

J.

J.F.
Guest

Fri Dec 16, 2011 8:35 pm   



Dnia Fri, 16 Dec 2011 15:49:34 +0100, Paweł Pawłowicz napisał(a):
Quote:
Jeśli myślisz o termosie z wodą i lodem, to nie uzyskasz dokładności
lepszej niż 1 stopień. Z przyczyn, o których pisałeś. Dla 0.1 C można,
nawet w warunkach kuchennych, zmajstrować wzorzec oparty o punkt
potrójny wody.

pod warunkiem ze masz w kuchni pompe prozniowa.

J.

Paweł Pawłowicz
Guest

Fri Dec 16, 2011 10:01 pm   



W dniu 2011-12-16 20:35, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Fri, 16 Dec 2011 15:49:34 +0100, Paweł Pawłowicz napisał(a):
Jeśli myślisz o termosie z wodą i lodem, to nie uzyskasz dokładności
lepszej niż 1 stopień. Z przyczyn, o których pisałeś. Dla 0.1 C można,
nawet w warunkach kuchennych, zmajstrować wzorzec oparty o punkt
potrójny wody.

pod warunkiem ze masz w kuchni pompe prozniowa.

Wbrew pozorom, nie jest ona konieczna. A sposób jest bardzo prosty :-)

Pozdrawiam,
Paweł

Paweł Pawłowicz
Guest

Fri Dec 16, 2011 10:07 pm   



W dniu 2011-12-16 17:27, Waldemar Krzok pisze:

Quote:
Wystarczy? Wystrugaj piechty wzmacniacz pomiarowy z CMRR 130 czy 140dB.

Waldek

Ugh! Wysoko stawiasz poprzeczkę Smile
Czy znasz jakąś kostkę, która miałaby gwarantowany CMRR 140 dB przy
rozsądnym wzmocnieniu? Powiedzmy G=10.

Pozdrawiam,
Paweł

Waldemar Krzok
Guest

Fri Dec 16, 2011 10:14 pm   



Paweł Pawłowicz wrote:

Quote:
W dniu 2011-12-16 17:27, Waldemar Krzok pisze:

Wystarczy? Wystrugaj piechty wzmacniacz pomiarowy z CMRR 130 czy 140dB.

Waldek

Ugh! Wysoko stawiasz poprzeczkę Smile
Czy znasz jakąś kostkę, która miałaby gwarantowany CMRR 140 dB przy
rozsądnym wzmocnieniu? Powiedzmy G=10.

AD8221BR przy G=1000, fmax = 60Hz. Ale tu już trzeba bardzo uważać z
layoutem.

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Mario
Guest

Fri Dec 16, 2011 10:37 pm   



W dniu 2011-12-16 17:27, Waldemar Krzok pisze:
Quote:
Mario wrote:


Odpowiednie scalaki z trymowanymi rezystorami zapewniającymi właściwą
symetrię układu. Natomiast jako przykład książkowy istniał od dawna.
Ale z 15 lat temu AD624 kosztował sporo forsy więc warto było robić to
samemu i nawet dobierać rezystory. Teraz często wystarczy AD 620,
AD8221, czy jakieś INA.

Wystarczy? Wystrugaj piechty wzmacniacz pomiarowy z CMRR 130 czy 140dB.

Ale po co? Skoro za 20 złotych masz AD620, czy AD8221.



--
pozdrawiam
MD

Paweł Pawłowicz
Guest

Sat Dec 17, 2011 4:42 pm   



W dniu 2011-12-16 22:14, Waldemar Krzok pisze:
Quote:
Paweł Pawłowicz wrote:

W dniu 2011-12-16 17:27, Waldemar Krzok pisze:

Wystarczy? Wystrugaj piechty wzmacniacz pomiarowy z CMRR 130 czy 140dB.

Waldek

Ugh! Wysoko stawiasz poprzeczkę Smile
Czy znasz jakąś kostkę, która miałaby gwarantowany CMRR 140 dB przy
rozsądnym wzmocnieniu? Powiedzmy G=10.

AD8221BR przy G=1000, fmax = 60Hz. Ale tu już trzeba bardzo uważać z
layoutem.

Zgoda, ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie. Przy G=10 "raptem"
114dB :-)

Pozdrawiam,
Paweł

Waldemar Krzok
Guest

Sun Dec 18, 2011 1:27 am   



Paweł Pawłowicz wrote:

Quote:
W dniu 2011-12-16 22:14, Waldemar Krzok pisze:
Paweł Pawłowicz wrote:

W dniu 2011-12-16 17:27, Waldemar Krzok pisze:

Wystarczy? Wystrugaj piechty wzmacniacz pomiarowy z CMRR 130 czy 140dB.

Waldek

Ugh! Wysoko stawiasz poprzeczkę Smile
Czy znasz jakąś kostkę, która miałaby gwarantowany CMRR 140 dB przy
rozsądnym wzmocnieniu? Powiedzmy G=10.

AD8221BR przy G=1000, fmax = 60Hz. Ale tu już trzeba bardzo uważać z
layoutem.

Zgoda, ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie. Przy G=10 "raptem"
114dB Smile

Mam toto we wzmacniaczu sygnałów fizjologicznych i specjalnie daliśmy duże
wzmocnienie na początek. W sumie mamy mierzone 145dB CMRR na kanał, czyli
jest nieźle,
No i fajnie, że takie układy są. Bo dłubania piechty już sobie nie
wyobrażam.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Moja konstrukcja przetwornika PT100 z LM358: zakres -50 do +160°C!

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map