Moja konstrukcja przetwornika PT100 z LM358: zakres -50 do +160°C!

Fri Dec 16, 2011 9:56 am   

To ciekawe co piszesz, to niby jak przy braku linearyzacji mam liniowy
wykres temperatury w zakresie -50..+160? Przypadek?

Dodam tylko że zdjęcie charakterystyki dokonywałem po podpięciu
rezystora dekadowego i na nim ustawiałem odpowiednią rezystancję
(odczytywaną z tabeli dla PT100 z dokładnością 0,1 Ohma) a na
wyświetlaczu LCD 2x16 odczytywałem temperaturę.

pytający

Fri Dec 16, 2011 9:57 am   

Użytkownik "!sp" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jcesoe$728$1@news.icm.edu.pl...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Moglbys i tak podejsc, ale wtedy klopot, bo R45 dochodzi, a i opamp ma
za duze (i nieokreslone) wzmocnienie jak dla napiecia
niezrownowazenia, natomiast zeby byl wzmacniaczem bledu, to trzeba
wtedy mostek rownowazyc - a czym ?


Z rola ogranicznika sie zdecydowanie nie zgodze - sugerujesz ze np
moglbym go zmniejszyc dwukrotnie godzac sie na wiekszy prad :-)


Kiedy wlasnie to jest w calosci bardziej skomplikowany uklad i
linearyzacje moze miec (liczyc mi sie nie chce).

J.

Fri Dec 16, 2011 10:11 am   

Użytkownik "!sp" napisał w wiadomości

Nawet dzielnik nie ma liniowej zaleznosci napiecia od oporu,


Nieliniowosc z dzielnika przenosi sie na nieliniowosc mostka, wszak
druga galaz to niejako dostarcza tylko stale napiecie odniesienia,
ktore sie odejmuje od wyniku.

Owszem, jesli zakres zmian rezystancji jest maly, to mozna uznac ze
dzielnik i mostek jest liniowy.


Mostki sa znane od znacznie dawniej - to juz prawie 200 lat :-)


A co ma do tego uA709 ? Prad wejsciowy ma wystarczajaco maly, a
napiecie niezrownowazenia owszem duze - ale tego sie mostkiem nie
poprawi. Trzeba nad jakims choperem pomyslec, albo drugim sparowanym.


tensometry maja znikoma zmiane rezystancji, dzieki czemu nieliniowosc
konwersji w mostku/dzielniku nie ma znaczenia.
Co innego z Pt100 w szerszym zakresie.


No i ten uklad to kompensuje, bo nie jest liniowy.

J.

Fri Dec 16, 2011 10:19 am   

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jcf15e$39v$1@inews.gazeta.pl...

Nie chce strzelić złą nazwą, bo co naukowiec to inna, ale gdzieś słyszałem
nazwę "mostki niezrównoważone do pomiaru rezystancji"



Oczywiscie, ze tak. Moze go wcale nie być (zwarty), może być mniejszy albo
większy. Zmieni sie tylko współczynnik konwersji przyrostu rezystancji na
napięcie i wpływ samonagrzewania. Jakby autor użył symetrycznego zasilania
tych popspolitych wzmacniaczy operacyjnych, albo dał współczesny wzmaczniacz
pomiarowy rail-to-rail, zaoszczędzilby na przesuwaniu zera i mógłby
zrezygnować z drugiego stopnia wzmocnienia (u5b)


W całości to jest banalny acz przyzwoity układ dwupunktowego pomiaru
rezystancji
Prawie mostek Wheatstone'a , niezrównowazony, z udziałem elektroniki

Fri Dec 16, 2011 10:27 am   

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jcf1v9$5q9$1@inews.gazeta.pl...

Bo był pierwszy pospolity i napisano o nim wiele literatury
Jest cała masa AN do wzmacniaczy operacyjnych. Na szybko nie umiem znaleźć w
której to było jako przykład.
Moze w "biblii" Nadachowski, Kulka :-)


To tylko zależy od pozostałych dwóch rezystorów mostka
Ten mostek bazuje na układzie. Howlanda


Nie, nie, nie , bo Pt100 jest bardzo krzywy jak komuś zależy na 0,01 oC
Jak istotne jest 1 stC to nie ma się czym przejmować - potencjometr do
korekcji rozrzutu jest.

Fri Dec 16, 2011 10:33 am   

Użytkownik "!sp" <sp@am.er> napisał w wiadomości
news:jcf2f6$iqm$1@news.icm.edu.pl...

Tylko ma prowadzone małe dodatnie sprzężenie zwrotne w postaci R41
które korygu w pewnym stopniu błąd.
Można to znaleźć we wspomnianym przez Zbycha dokumencie
http://www.eetasia.com/ARTICLES/2005JUN/A/2005JUN07_STECH_AN.PDF
Rysunek 7 i 8.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

Fri Dec 16, 2011 10:39 am   

Użytkownik "Ukaniu" <l99ukaszWYWALTO@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:4eeb105a$0$1464$65785112@news.neostrada.pl...

Można i tak interpretować.
Linearyzacja koślawości Pt100 w tym aspekcie, to wg mnie nadużycie.
Wykresy to ukazują.

Fri Dec 16, 2011 10:46 am   

Użytkownik "pytajacy" <rora1@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:7f163ca8-b2d7-4fbb-b551-d5e9b2175037@z25g2000vbs.googlegroups.com...
On 16 Gru, 10:19, "!sp" <s...@am.er> wrote:

Układ prawo działać ma ale gwarantować parametrów to ja osobiście bym nie
chciał.
Pytanie jaka dokładność zadowala i jakie mogą byc konsekwencje jej braku.
Jeśli stosujesz opampy o dużych niezrównoważeniach najlepiej jednak stosować
takie które można skompensować zewnętrznie (dodatkowe nogi). Wzmacniacz
dodatkow skompensowany jest dużo bardziej stabilny termicznie.
Jak mam jakiś układ wymagający referencji w pomiarze i przetwarzaniu to
dobrze dać jedną i tak zaprojektować układ aby jej starzenie możliwie się
samo kompensowało.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

Fri Dec 16, 2011 10:54 am   

Użytkownik "!sp" <sp@am.er> napisał w wiadomości
news:jcf3np$lr9$1@news.icm.edu.pl...

Hmm, odnosząc się do w.w. dokumentu uważasz że kompensacja błędu do wartości
+0,05 -0,02 st. C w zakresie -100 +200 w porównaniu do liniowego układu
gdzie mamy -3,5 +0,5 w takim samym zakresie to nadużycie? - dla mnie to
ciekawa alternatywa do rzeźby w cyfrowym przetwarzaniu sygnałów z "jakąś"
świadomością propagacji błedu w algorytmie.

--
Pozdrawiam,
Łukasz

Fri Dec 16, 2011 11:23 am   

Użytkownik "pytajacy" <rora1@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:7f163ca8-b2d7-4fbb-b551-d5e9b2175037@z25g2000vbs.googlegroups.com...
Czy mógłbyś podać przykład lepszego zamiennika dla LM358 w tej
aplikacji?
A gdybyś podał przykład rail-to-rail to już było by super.
========

Klasyk pomiarowych : OP07 (symetryczne zasilanie i sygnał użyteczny nie
dochodzi do zasilania)
Współczesny: AD8628 (pojedyncze zasilanie 5V, rail-to-rail, tylko SMD )
http://www.analog.com/en/all-operational-amplifiers-op-amps/operational-amplifiers-op-amps/ad8628/products/product.html

Fri Dec 16, 2011 11:30 am   

On 16 Gru, 10:19, "!sp" <s...@am.er> wrote:

aplikacji?
A gdybyś podał przykład rail-to-rail to już było by super.


twierdzi że ten układ nie ma prawa działać.

pytajacy

Fri Dec 16, 2011 11:31 am   

Użytkownik "!sp" napisał w
Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Zakladajac ze to samo mamy na mysli, to jak najbardziej tak - w mostek
wpinamy rezystor, i bez rownowazenia na mierniku odczytujemy wprost
rezystancje.
Tylko ze:
a) miernik wraz z ewentualnym wzmacniaczem bledu musi miec okreslona
czulosc, tak aby precyzyjnie pokazywal i obejmowal potrzebny zakres
pomiarowy, czyli nie moze to byc prosty opamp bez elementow
dodatkowych, ktory ma wzmocnienie gdzies miedzy milion a 100 milionow,
b) taki uklad ma swoja nieliniowosc konwercji R->U. Pomijalnie mala
jesli zakres zmian jest maly jak np w tensometrach, a nie jak w Pt100
:-)

c) wymaga stabilnego zasilania mostka, a w tym ukladzie jak widac jest
ono uzaleznione od odczytu.


No to sie nie zgodze - w tym ukladzie on pelni role w calej konwersji,
i musi byc precyzyjnie dobrany.
No i oczywiscie nie moze byc zwarty, bo wtedy z kolei PT100 przestanie
miec wplyw na uklad :-)

Nie moze byc tez rozwarty, bo wtedy zabraknie sprzezenia zwrotnego
rownowazacego mostek.


No wlasnie - prawie czyni roznice.
Z uwagi na podlaczenie opampa pracuje jako zrownowazony, a
zrownowazenie osiaga sie zmieniajac napiecie zasilania tego rzekomego
mostka i dodatkowo poniewaz R45 wprowadza dodatkowy czynnik do calego
ukladu.

I w efekcie ma nieliniowa ch-ke R->U, do liniowej sa prostsze uklady -
tzn w zrozumieniu prostsze, w wykonaniu podobne - dwa opampy i troche
rezystorow :-)

J.

Fri Dec 16, 2011 12:19 pm   

W dniu 2011-12-16 09:56, !sp pisze:

OP07 to wzmacniacz operacyjny tyle, że z małym napięciem
niezrównoważenia i małym dryftem temperaturowym. Aby zrobić z niego
wzmacniacz pomiarowy trzeba dać 2 lub trzy opampy w zależności od
wybranej konfiguracji.



--
pozdrawiam
MD

Fri Dec 16, 2011 12:31 pm   

Użytkownik "Mario" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jcf9fi$p1p$1@mx1.internetia.pl...
W dniu 2011-12-16 09:56, !sp pisze:

Od biedy jeden, ale to samo mozna zrobic na uA709.

Oczywiscie do tensometrow niezrownowazenie jest kluczowe.

J.

Fri Dec 16, 2011 12:34 pm   

W dniu 2011-12-16 10:33, Ukaniu pisze:

Co jest trochę bez sensu gdy ma pomiar prockiem w którym zaszyje
kalibrację. Musi mieć wtedy tę kalibrację zrobioną indywidualnie dla
swojego układu. Lepiej jest dać źródło prądowe i ewentualnie kompensację
napięcia niezrównoważenia a w procku dać tablicę z norm dla PT100. A
normy są dość brutalne. W zakresie do 200C Mozesz mieć dokładność rzędu
0,5C lub ponad 1C. Z kolei gdyby chciał mieć dokładność 0.1C to musiałby
mieć stanowisko do kalibracji i wzorce z odpowiednio lepszą
dokładnością. No i doświadczenie w tej dziedzinie.
Aby nie robić źródła prądowego, można też wyliczyć jaki będzie sygnał
błędu z mostka (bez kompensacji) i wrzucić taką tabelę do procka.
Jakby nie robić to nie popełniając jakichś poważnych ma się dokładność
1C. Aby mieć więcej to już trzeba by się mocniej postarać.



--
pozdrawiam
MD