Moja konstrukcja przetwornika PT100 z LM358: zakres -50 do +160°C!

Fri Dec 16, 2011 12:34 pm   

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jcf6l7$lho$1@inews.gazeta.pl...

Kajam się
Odszukałem stary schemat mojego układu
Różni się znacznie, Pt100 jest wsadzony między wyjście OP07 a jego wejście
odwracające
Mostek jak mostek, tylko inny opornik się zmienia:-(

Fri Dec 16, 2011 12:51 pm   

On 16 Gru, 11:23, "!sp" <s...@am.er> wrote:

Dzięki.
A czy OPA2335 TI się do tego nadaje?
http://www.ti.com/product/opa2335

Chciałbym uniknąć tych wszystkich błędów, o których tu piszecie, i
chciałbym mierzyć temperaturę z dokładnością do 0,1 stopnia. Czy to
jest możliwe w tym układzie?

pytajacy

Fri Dec 16, 2011 1:41 pm   

On 16 Gru, 11:23, "!sp" <s...@am.er> wrote:

Dzięki.
A czy wzmacniacz OPA 2335 się do tego nadaje do tej aplikacji jako
zamiennik?
http://www.ti.com/product/opa2335

pytajacy

Fri Dec 16, 2011 1:54 pm   

Użytkownik "pytajacy" <rora1@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:50f9d033-9a72-4d40-ab16-0bc89fd1d97c@32g2000yqp.googlegroups.com...

tak



0,1 oC to indywidualna kalibracja każdej sztuki. Korekta w tabeli procesora
Piec wzorcowniczy masz?
Zobacz jakie "w przyrodzie" występują czujniki Pt100 (jaką ma dokładność
pospolity klasy B)
Zobacz ile kosztuje taki o dokładności 0,1 oC z certyfikatem Samoróby
nie warto do niego zaczynać
Zakładam, że nie mylisz dokładności z rozdzielczością.

Fri Dec 16, 2011 2:22 pm   

W dniu 2011-12-16 12:19, Mario pisze:


Budowanie wzmacniacza instrumentalnego z dwóch czy trzech opampów to
przykład czysto książkowego układu. Ale odchodzimy od tematu :-)

Pozdrawiam,
Paweł

Fri Dec 16, 2011 2:26 pm   

W dniu 2011-12-16 13:54, !sp pisze:


Dorzucę jeszcze hasło "połączenie czteroprzewodowe czujnika"
Pomiar temperatury z dokładnością 0.1K to spore wyzwanie.

Pozdrawiam,
Paweł

Fri Dec 16, 2011 2:33 pm   

W dniu 2011-12-16 11:51, pytajacy pisze:

Ciężko będzie. Nie masz wzorców z taką dokładnością. Zero stopni C
jeszcze w miarę da się zrobić o ile mieszaniny nie przechłodzisz i
unikniesz gradientów temperatury wynikających z silnego dopływu ciepła z
zewnątrz. Gorzej z temperaturą wrzenia. Ta zależy od ciśnienia
atmosferycznego. Sprawdzanie dekadą też nie jest wystarczająco dokładne.
Zmiana o 0,1 Ohm to 0,25 stopnia. Przy wartości 100 Ohmów 0,1 Ohm to
już 0,1%. Musiałbyś mieć rezystory 0.01%. Podobnie masz z TWR. Gdybyś
miał 10ppm/C to przy zmianie temperatury o 20C masz już zmianę 0,02%. A
zmiana temperatury elementów wewnątrz urządzenia o 20 stopni to są
dobre warunki dla sprzętu w warunkach pokojowych. Z 20 stopni może ci
się spokojnie zmienić do 40 stopni - jeśli nie będziesz termostatował
elektroniki. Dochodzą rezystancje przewodów termometru.
Tak więc nie wiem po co kompensacja analogowa na poziomie 0,05 stopnia,
skoro uzyskasz pomiar z błędem 0,5 stopnia.
Ja bym robił pomiar 4 punktowy (eliminacja rezystancji przewodów),
źródło prądowe oparte na napięciu odniesienia klasy 10ppm, do tego
zasilany symetrycznie wzmacniacz z niskim napięciem niezrównoważenia i
małym dryftem. Rezystory wzmacniacza 0,01% z twr 10ppm/C. Pomiar
przetwornikiem 12 bitów. Referencja przetwornika może być wzięta z tego
od źródła to wtedy może być gorszej klasy. Kalibracja np. wielomianami
uwzględniająca nieliniowość charakterystyki.

--
pozdrawiam
MD

Fri Dec 16, 2011 2:34 pm   

W dniu 2011-12-16 14:22, Paweł Pawłowicz pisze:

Ale nie można pisać ze OP07 to wzmacniacz pomiarowy.


--
pozdrawiam
MD

Fri Dec 16, 2011 3:08 pm   

W dniu 2011-12-16 10:46, Ukaniu pisze:


ZTCW to jednak jest na odwrót - ja spotykałem się raczej z ostrzeżeniami
w katalogach, że kompensacja offsetu psuje współczynnik temperaturowy..

--
Pozdr.
Michał

Fri Dec 16, 2011 3:14 pm   

Użytkownik "Mario" napisał w wiadomości
W dniu 2011-12-16 14:22, Paweł Pawłowicz pisze:

No ... wzmacniacz operacyjny stosowany do pomiarow, to chyba w skrocie
pomiarowy ? :-)

A uklad nie tak bardzo ksiazkowy, bo odpowiednie scalaki dostepne sa
od stosunkowo niedawna.

J.

Fri Dec 16, 2011 3:15 pm   

W dniu 2011-12-16 14:33, Mario pisze:


da się. Trzeba tylko popytać o kalibrator temperatury.
W lab studenckim stoi u nas bodajże Cole-Palmer (mokry) który potrafi
utrzymać temperaturę z zakresu 5-80 stopni (tylko tyle, bo obecnie jest
zalany wodą destylowana, gdyby go zalać olejem byłoby szerzej) z
dokładnością bodajże +-0.01 stopnia.

--
Pozdr.
Michał

Fri Dec 16, 2011 3:18 pm   

W dniu 2011-12-16 15:15, Michał Baszyński pisze:

oczywiście pod warunkiem pomiaru czteroprzewodowego, zastosowania
precyzyjnych i stabilnych oporników oraz omijania szerokim łukiem
wzmacniaczy o parametrach LM358..

--
Pozdr.
Michał

Fri Dec 16, 2011 3:23 pm   

W dniu 2011-12-16 15:14, J.F pisze:


OP07 był pierwszym ogólnie dostępnym scalonym wzmacniaczem operacyjnym,
w którym potrafiono po pierwsze tanim kosztem zrobić małe napięcie
niezrównoważenia (korekcja elementów podczas produkcji), a po drugie w
którym wprowadzono na wejściach układ kompensacji prądów polaryzacji.


jeśli dobrze pamiętam bardzo podobny układ był w książce "Układy
elektroniki profesjonalnej" niemieckich autorów (WKŁ 1985)..

--
Pozdr.
Michał

Fri Dec 16, 2011 3:26 pm   

W dniu 2011-12-16 10:33, Ukaniu pisze:

albo zobaczyć jak działa stosowany od lat w przemyśle XTR 105 Burr-Browna

--
Pozdr.
Michał

Fri Dec 16, 2011 3:39 pm   

W dniu 2011-12-16 15:14, J.F pisze:

To w takim samym sensie uA709 czy uA741 to tez wzmacniacze pomiarowe :)


Odpowiednie scalaki z trymowanymi rezystorami zapewniającymi właściwą
symetrię układu. Natomiast jako przykład książkowy istniał od dawna.
Ale z 15 lat temu AD624 kosztował sporo forsy więc warto było robić to
samemu i nawet dobierać rezystory. Teraz często wystarczy AD 620,
AD8221, czy jakieś INA.


--
pozdrawiam
MD