NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Microchip PIC10F - innowacyjny 6-nóżkowy procesor do PWM i generacji fal prostokątnych
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
J.F.
Guest
Guest
Mon Nov 01, 2004 10:14 pm
On Mon, 01 Nov 2004 20:57:11 +0100, Marek Lewandowski wrote:
Quote:
20h tygodniowo x 7 miesięcy x 4 tygodnie = 560h = 5,5 tysiąca euro + to,
co dostał fiskus i socjalni, pracodawcę kosztowałoby to około 10 tysięcy
euro.
Jeśli mógłbym wykorzystać część kodu napisaną na inny procesor, przez
kogo innego, nawet kosztem wsadzenia niecos silniejszego CPU, napisać to
w C, dzięki czemu mój czas pracy nad projektem skróciłby się o 50%, to
oznacza to oszczędność na NAJTAŃSZYM PRACOWNIKU UMYSŁOWYM W ZESPOLE w
wysokości około 5 tysięcy euro. Capisce?
co dostał fiskus i socjalni, pracodawcę kosztowałoby to około 10 tysięcy
euro.
Jeśli mógłbym wykorzystać część kodu napisaną na inny procesor, przez
kogo innego, nawet kosztem wsadzenia niecos silniejszego CPU, napisać to
w C, dzięki czemu mój czas pracy nad projektem skróciłby się o 50%, to
oznacza to oszczędność na NAJTAŃSZYM PRACOWNIKU UMYSŁOWYM W ZESPOLE w
wysokości około 5 tysięcy euro. Capisce?
Dwa zastrzezenia:
- ile sztuk projektu, bo oszczedzajac powiedzmy 5 euro na sztuce
to sie moze szybko zwrocic.
- skrocilbys czas o polowe ? Popatrz - tu kolega juz drugi dzien
walczy z pomiarem dlugosci impulsu, w assemblerku juz dawno byloby
napisane
Naprawde zwroci sie dopiero przy przejsciu na nowy procesorek.
Przy czym .. na tytulowe malenstwo tresci przenosnej w programie
bedzie malo. A duzo czesci hardwaro-zaleznej. I to wszystko przy
przenoszeniu trzeba bedzie przeanalizowac.
Quote:
Obejrzyj sobie nasze falowniki.
A gdzie obejrzec ?
J.
J.F.
Guest
Guest
Mon Nov 01, 2004 10:14 pm
On Mon, 01 Nov 2004 20:34:16 +0100, A.Grodecki wrote:
Quote:
Mój ostatni system, największy jaki do tej pory zrobiłem, zawiera 15
mikrokontrolerów w tym 8 różnych programów, zamkniete w 6 obudowach.
mikrokontrolerów w tym 8 różnych programów, zamkniete w 6 obudowach.
Fajna zabawka
Jak to czytam to zaluje ze transputery sie skonczyly ..
Quote:
To "mały" czy "duży" projekt? 
Całość (sprzęt i soft) w ciągu 7 (nie 17 ani 70) miesięcy z przerwami na
"szybkie" mniejsze projekty. Soft tylko w asemblerze. JEDNA OSOBA!
Całość (sprzęt i soft) w ciągu 7 (nie 17 ani 70) miesięcy z przerwami na
"szybkie" mniejsze projekty. Soft tylko w asemblerze. JEDNA OSOBA!
7 miesiecy z przerwami w jedna osobe i w assemblerku ? To nieduzy :-)
Quote:
Poprzrdnia firma robiła to sterowanie na PLC przez 1.5 miesiąca. Krócej,
ale to było kilku inżynierów na raz
ale to było kilku inżynierów na raz
Te 6 miesiecy roznicy potrafi byc warte pare mln, jesli mowa o masowym
rynku :-)
Quote:
a poza tym system który stworzyli
był w stanie tylko sterować zdarzeniami a funkcje motoryczne (np
pozycjonowanie, prędkość) były realizowane poza systemem, przez odrębne
moduły specjalizowane.
był w stanie tylko sterować zdarzeniami a funkcje motoryczne (np
pozycjonowanie, prędkość) były realizowane poza systemem, przez odrębne
moduły specjalizowane.
No i swietnie - zarobili by robiac kolejna wersje ... gdybys im
klienta nie podebral :-)
Quote:
To na prawdę tylko i wyłącznie kwestia wprawy w czym się pisze, ja
wybrałem asembler jako najwydajniejszy dla małych projektów, które
robię. Ten ostatni też zaliczam do małych. Trudno nazwać dużym projektem
taki, który jest w stanie zrobić jedna osoba, choćby nie wiem jak
sprawna.
wybrałem asembler jako najwydajniejszy dla małych projektów, które
robię. Ten ostatni też zaliczam do małych. Trudno nazwać dużym projektem
taki, który jest w stanie zrobić jedna osoba, choćby nie wiem jak
sprawna.
Tez prawda. W dodatku to bylo 8 projektow - czyli po niecaly miesiac
na jeden ..
Quote:
C tak mało używam, że go praktycznie zapomniałem.
Zgadzam się, że jeśli jest potrzeba częstego przenoszenia kodu na inne
platformy to jest to inny problem, ale ja się z takim nie spotykam.
Jeśli biorę większego Microchipa, to nie mam najmniejszych problemów z
przeniesieniem kodu na niego! O to zadbali mądrzy inżynierowie z
Microchipa i między innymi dlatego związałem się z tą firmą. To co robią
jest przemyślane, stanowi kontynuację i ma kontynuację.
Zgadzam się, że jeśli jest potrzeba częstego przenoszenia kodu na inne
platformy to jest to inny problem, ale ja się z takim nie spotykam.
Jeśli biorę większego Microchipa, to nie mam najmniejszych problemów z
przeniesieniem kodu na niego! O to zadbali mądrzy inżynierowie z
Microchipa i między innymi dlatego związałem się z tą firmą. To co robią
jest przemyślane, stanowi kontynuację i ma kontynuację.
Ale wiesz - tu na oko jest miejsce na jednogo arm'a :-)
J.
Paweł Paroń
Guest
Guest
Mon Nov 01, 2004 10:14 pm
In article <cm6c0k$9h0$1@nemesis.news.tpi.pl>, A.Grodecki wrote:
Quote:
Zadaj sobie np pytanie, dlaczego firmy zachodnioeuropejskie budują
fabryki w Chinach, BIORĄC POD UWAGĘ (serio), że może tam nastąpić wtórna
nacjonalizacja?
fabryki w Chinach, BIORĄC POD UWAGĘ (serio), że może tam nastąpić wtórna
nacjonalizacja?
Bo mają tam siłę roboczą prawie za darmo, a ewentualne straty z powodu
jakiejś rewolucji to tylko rozkradzione maszyny w fabryce, maszyny można
kupić nowe (zyski z prawie darmowej pracy na to pozwolą), a cała wiedza jest
zgromadzona gdzie indziej.
Paweł
A.Grodecki
Guest
Guest
Mon Nov 01, 2004 10:17 pm
Użytkownik Pszemol napisał:
Quote:
Hej, może zleceniodawca i zleceniobiorca są jakoś spokrewnieni
a projekt finansuje państwowa firma? Przecież różnie to bywa
z tymi przetargami na projekty z wiązane z autostradami i wagami
dla tirów...
a projekt finansuje państwowa firma? Przecież różnie to bywa
z tymi przetargami na projekty z wiązane z autostradami i wagami
dla tirów...
PUDŁO. Zero pokrewieństwa i zero jakiejkolwiek państwowej kasy.
Pracowicie zbudowane wzajemne zaufanie - podstawa uczciwego biznesu.
A właściwie dlaczego tak Was to ciekawi. Myślicie że to ewenement?
Mylicie się!
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
Pszemol
Guest
Guest
Mon Nov 01, 2004 10:19 pm
"A.Grodecki" <ag.usun_to@modeltronik.com> wrote in message news:cm6aeg$s1q$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
Ja mam raczej problem z niskimi temperaturami, bo niektóre ustrojstwa nasze pracują pod kręgiem polarnym
Nasze też, i z tym zawsze mamy najmniej problemów...
Wystarczy trochę prądu prze opornik przepuścić
A.Grodecki
Guest
Guest
Mon Nov 01, 2004 10:21 pm
Użytkownik Marek Lewandowski napisał:
Quote:
A.Grodecki wrote:
Zaczyna brakować zasobów, bierze
się bez bólu większy a przeniesienie kodu nie trwa dłużej niż wieczór-dwa!
czyli ok. 100 euro + dodatek za nadgodziny kosztuje zmiana proca,
zamiast 0.20 (przestawienie "target" w kompilatorze)
Zaczyna brakować zasobów, bierze
się bez bólu większy a przeniesienie kodu nie trwa dłużej niż wieczór-dwa!
czyli ok. 100 euro + dodatek za nadgodziny kosztuje zmiana proca,
zamiast 0.20 (przestawienie "target" w kompilatorze)
Już ustaliliśmy.
1. to grosze
2. to się robi raz na dłuuuuugi czas albo (zazwyczaj) wcale
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
Wojtek Kaniewski
Guest
Guest
Mon Nov 01, 2004 10:24 pm
futu wrote:
Quote:
Wystarczy uzyc DMA i dekodera MPEG2 - do zarzadzania ZXSpectrum by
wystarczyl
naprawde! nie potrzeba zaraz P4 2,5GHz zeby plynnie dekodowac
MPEG2/DVD
wystarczyl
naprawde! nie potrzeba zaraz P4 2,5GHz zeby plynnie dekodowac
MPEG2/DVD
http://users.pandora.be/jon/mp3/zplayer.html -- pierwszy krok już ktoś
zrobił, jak widać.
w.
A.Grodecki
Guest
Guest
Mon Nov 01, 2004 10:32 pm
Użytkownik Paweł Paroń napisał:
Quote:
To tak, jak z 90-letnim dziadkiem, który całe życie pali papierosy i jest
zdrowy, ktoś mógłby się upierać, że to dowód dobroczynnych skutków palenia.
Ale jak zrobisz statystykę dla 1000 takich dziadków, okaże się, że paliło
np. 700 z nich, z tego 699 już nie żyje
zdrowy, ktoś mógłby się upierać, że to dowód dobroczynnych skutków palenia.
Ale jak zrobisz statystykę dla 1000 takich dziadków, okaże się, że paliło
np. 700 z nich, z tego 699 już nie żyje
))
Używanie kaset Basf czy TDK, nawet najlepszych, już takiego efektu nie
daje...
To jest problem który rzeczywiście istnieje. Ja raczej nie korzystam z
usług wypożyczalni i tylko raz miałem kłopot, ale znam osobę która
pożycza płyty często i okresowo zdarza się, że płyta jest tak
zarysowana, że filmu sie zobaczyć nie da przynajmniej do końca.
W tym momencie, jeśli kaseta jest pognieciona, bo ktoś ją "wkręcił"
oglądając na rzęchu, to jest nie do oglądania na pewnym odcinku (albo
synchrobnizacja i dźwięk się rwie), a dalej jest znowu dobrze.
Ale, powtarzam, takie argumenty można zbijać w nieskończoność, a ja wolę
płyty :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
A.Grodecki
Guest
Guest
Mon Nov 01, 2004 10:45 pm
Użytkownik Paweł Paroń napisał:
Quote:
Bo mają tam siłę roboczą prawie za darmo, a ewentualne straty z powodu
jakiejś rewolucji to tylko rozkradzione maszyny w fabryce, maszyny można
kupić nowe (zyski z prawie darmowej pracy na to pozwolą), a cała wiedza jest
zgromadzona gdzie indziej.
jakiejś rewolucji to tylko rozkradzione maszyny w fabryce, maszyny można
kupić nowe (zyski z prawie darmowej pracy na to pozwolą), a cała wiedza jest
zgromadzona gdzie indziej.
No, ja też nie zgromadziłem całej wiedzy u siebie. Gdyby mi cega spadła
na głowę to firma ma dokumentację. Gdyby ktoś ukradł komputery, to sa
liczne kopie bezpieczeństwa. Gdybyśmy, w końcu, zerwali współpracę i
zamknęli się np w siedzibie sekty, to oni przezyją na urządzeniach,
które maja na magazynie a w międzyczasie ktoś im to zrobi od nowa
podobne. I tak dalej...
A zastanowiłeś się, komu ja to sprzedam jeśli własciciel tamtej firmy
umże na zawał?
Nam sie opłaca, im się opłaca - współpracujemy. Tak to działa. Ryzyko
jest zawsze i wkalkulowane. Ale z domu po chabaninę trzeba wyjść, może
samolot na gowę się nie zwali
O czym my w ogóle dyskutujemy?
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
A.Grodecki
Guest
Guest
Mon Nov 01, 2004 10:47 pm
Użytkownik Pszemol napisał:
Quote:
Nasze też, i z tym zawsze mamy najmniej problemów...
Wystarczy trochę prądu prze opornik przepuścić
Wystarczy trochę prądu prze opornik przepuścić
Trzeba go najpierw dosyć mieć, nie wszystko chodzi z sieci.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Mon Nov 01, 2004 10:50 pm
Hello Paweł,
Monday, November 1, 2004, 11:10:35 PM, you wrote:
Quote:
Kontrprzykład. Z życia: magnetowid Toshiba, kaseta Maxell HG 240.
Odtwarzane 2 lata codziennie (średnio - bajki). Brak widocznego
pogorszenia jakości obrazu(!!!!)
kontra:
nagrywarka SONY GX, płyta DVD TDK -RW, nieostrożnie wyjęta przez dziecko
z szuflady. "Przeskakuje" na powstałej rysie.
To tak, jak z 90-letnim dziadkiem, który całe życie pali papierosy i jest
zdrowy, ktoś mógłby się upierać, że to dowód dobroczynnych skutków palenia.
Ale jak zrobisz statystykę dla 1000 takich dziadków, okaże się, że paliło
np. 700 z nich, z tego 699 już nie żyje
Odtwarzane 2 lata codziennie (średnio - bajki). Brak widocznego
pogorszenia jakości obrazu(!!!!)
kontra:
nagrywarka SONY GX, płyta DVD TDK -RW, nieostrożnie wyjęta przez dziecko
z szuflady. "Przeskakuje" na powstałej rysie.
To tak, jak z 90-letnim dziadkiem, który całe życie pali papierosy i jest
zdrowy, ktoś mógłby się upierać, że to dowód dobroczynnych skutków palenia.
Ale jak zrobisz statystykę dla 1000 takich dziadków, okaże się, że paliło
np. 700 z nich, z tego 699 już nie żyje
Najstarszy mężczyzna świata jest namiętnym palaczem...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Pszemol
Guest
Guest
Mon Nov 01, 2004 10:51 pm
"A.Grodecki" <ag.usun_to@modeltronik.com> wrote in message news:cm6dom$fof$2@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
Użytkownik Pszemol napisał:
Nasze też, i z tym zawsze mamy najmniej problemów...
Wystarczy trochę prądu prze opornik przepuścić ;-)
Trzeba go najpierw dosyć mieć, nie wszystko chodzi z sieci.
Nasze też, i z tym zawsze mamy najmniej problemów...
Wystarczy trochę prądu prze opornik przepuścić ;-)
Trzeba go najpierw dosyć mieć, nie wszystko chodzi z sieci.
No panie, jak prundu nima to d** zbita...
Pszemol
Guest
Guest
Mon Nov 01, 2004 10:52 pm
"A.Grodecki" <ag.usun_to@modeltronik.com> wrote in message news:cm6dks$fof$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
O czym my w ogóle dyskutujemy?
O sześcionóżkowych procesorach Microchipa
mających 256 lub 512 słów kodu programu na pokładzie
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Mon Nov 01, 2004 11:18 pm
A.Grodecki wrote:
Quote:
Obejrzyj sobie nasze falowniki. Jak na jednoprocesorowy system to dzieje
się tam dużo, a jak dołożysz wymagania niezawodności i gwarancji
utrzymania pracy to siwieje się nadzwyczaj szybko.
Wiem jak działa falownik, co nadzoruje procesor i jak wyglada pętla
regulacji. Nie jest to rzecz banalna, ale nie przesadzajmy - również nie
rzuca na kolana.
się tam dużo, a jak dołożysz wymagania niezawodności i gwarancji
utrzymania pracy to siwieje się nadzwyczaj szybko.
Wiem jak działa falownik, co nadzoruje procesor i jak wyglada pętla
regulacji. Nie jest to rzecz banalna, ale nie przesadzajmy - również nie
rzuca na kolana.
Wiesz, falowniki, które tylko tyle robią, to skończyły się epokę temu.
Akurat regulacja w podręcznikowej pętli zajmuje najmniej czasu
procesora, a zapewnienie uniwersalności - każdy silnik może być
wyposażony w jeden z kilkunastu różnych sensorów położenia lub nie mieć
go w ogóle, może pracować od trybu prostej pętli pilnującej zadanych
obrotów przez robienie za napędy wykonawcze na jednej z kilku możliwych
przemysłowych magistral do pracy jako uproszczony SPS nadający ton
reszcie, na czubek funkcje monitorujące i możliwość oscylografowania
wewnętrznych wartości mierzonych z mierna, bo mierną ale zawsze
rozdzielczością czasową na czterech kanałach... Ale o tym możesz
poczytać w dokumentacji jak Ci się kiedyś będzie nudziło.
Quote:
Falowniki też się palą, nie ma urządzeń niezawodnych.
Ale ich palenie się kosztuje drogo, jak co 8 minut z taśmy zjeżdża
Mercedes klasy S....
Quote:
No wiesz, tak zawsze mozna argumentować. Na wszystko też da się znaleźć
rozwiązanie. Gdyby jakieś specjalne urządzenie musiało mieć inny
sterownik, to pewnie by się takiego uzywało. Używaliśmy i '51 i
Motoroli, ale przecież normalnie się nie skacze z firmy na firmę. To
żadkość i zwykle rewolucja i problem na większą skalę niż tylko
przekodowanie programu.
rozwiązanie. Gdyby jakieś specjalne urządzenie musiało mieć inny
sterownik, to pewnie by się takiego uzywało. Używaliśmy i '51 i
Motoroli, ale przecież normalnie się nie skacze z firmy na firmę. To
żadkość i zwykle rewolucja i problem na większą skalę niż tylko
przekodowanie programu.
ALe przekodowanie programu wydłuża TimeToMarket...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
Andrzej Kamieniecki
Guest
Guest
Tue Nov 02, 2004 12:43 am
Użytkownik "futu" <futumba@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:cm6buf$1n8$1@news.onet.pl...
[ciap]
Quote:
Wystarczy uzyc DMA i dekodera MPEG2 - do zarzadzania ZXSpectrum by
wystarczyl naprawde! nie potrzeba zaraz P4 2,5GHz zeby plynnie
dekodowac
MPEG2/DVD
powiedział co wiedział
wystarczyl
naprawde! nie potrzeba zaraz P4 2,5GHz zeby plynnie
dekodowac
MPEG2/DVD
powiedział co wiedział
tak to ZX Spectrum może służyc do wszystkiego, wystarczy odpowiedni
specjalizowany obwód i ZX do obsługi klawiatury.
Andrzej Kamieniecki
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Microchip PIC10F - innowacyjny 6-nóżkowy procesor do PWM i generacji fal prostokątnych