RTV forum PL | NewsGroups PL

Lampa LED do namiotu: jak zamienić halogen 15W na diody LED o odpowiedniej jasności?

lampa LED

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Lampa LED do namiotu: jak zamienić halogen 15W na diody LED o odpowiedniej jasności?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Oct 04, 2004 6:58 pm   



Hello J,

Monday, October 4, 2004, 9:39:25 PM, you wrote:

Quote:
Wasze odpowiedzi nasuwaja mi dwa nowe pytania:
1) Jak zrobic (link do schematu) dobra (= jak najwydajniejsza)
przetwornice do zasilania swietlowki z akumulatora?
Ja bym troche poeksperymentowal w temacie wariacji na temat
kompaktowej - przeciwsobna przetwornica na ok 120V AC, potem
w szereg dlawik i dwa kondensatory.

Po co ten dławik i kondensatory? I dlaczego przeciwsobna? Doskonale
sprawdza się coś pośredniego między flyback a forward (uzwojenie
autotranformatorowe i dioda jak w forward) z wypełnieniem
50% lub mniej. Może być nawet samodrgająca z 'mojego' klasycznego
schematu na 3 tranzystorach. Oczywiście po poprawnym dobraniu
elementów - na publikowanym schemacie wartości są z sufitu ;-)

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Oct 04, 2004 6:59 pm   



Hello J,

Monday, October 4, 2004, 9:39:27 PM, you wrote:

Quote:
Teoretycznie 3-4 razy więcej niż żarówka, ale odchodzą straty, związane z
układem zasilającym, a w rurce "zwijanej" dodatkowe straty, wynikające z
tego, że fragmenty rurki są zasłonięte przez inne części tej rurki.
Tak apropos .. jak te zwijane sie zapalaja ? Toz pole elektryczne tam
zupelnie w poprzek dziala, ruch jonow jest co najmniej dziwny ..

Wszystko jest dobrze - rozbierz i przyjrzyj się :-)

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Paweł Paroń
Guest

Mon Oct 04, 2004 7:04 pm   



In article <4161A32C.1000706@chem.uw.edu.pl>, dgront wrote:

Quote:
Z waszych postow wynika, ze wyzszosc diod nad halogenami jest watpliwa,
w zasadzie i jedno i drugie osiaga przy najlepszych wiatrach 40 lm/W
(inna wersja: 20 lm/W). Czy tak? I ile wreszczie tych lumenow, bo
roznica miedzy 20 a 40 jest istotna...

Raczej 20 niż 40. 40 to mają żarówki np. do lamp fotograficznych, za to ich
czas życia mierzy się w pojedynczych godzinach, a nie w tysiącach godzin.
Zwykłą żarówkę też można nieźle "podkręcić", nie musi być żadna
"fotograficzna". Mam lampkę rowerową z żarówką 6V/10W, którą standardowo
"przewoltowałem" na moc 20W, a czasami podkręcam do 30W, jak zobaczę coś
ciekawego w odległości 150 metrów Smile Od roku ta żarówka działa, była używana
w sumie kilkadziesiąt godzin.

Quote:
Tylko czemu latarki na diody sa takie modne i uwazane za
energooszczedne, skoro zysk niewielki?

Bo żaróweczki o mocy kilkadziesiąt mW mają bardzo kiepską wydajność (żarzący
się drucik, który prawie nic nie oświetla), nie 20lm/W, ale może 5lm/W albo
i mniej, a dioda przy tej mocy ma właśnie 20-25lm/W. Przy mocy kilka(naście)
watów żarówki są równie dobre jak diody, pomijając inne wady i zalety
jednych i drugich.

Quote:
Na poleconej przez J.F. stronie opisano swietlowki
o strumieniu swiecenia 550 lm/W

To jest nawet teoretycznie niemożliwe. Górna granica wydajności dowolnego
źródła światła białego to jest trochę ponad 200lm/W

Paweł

--
Rowerem nie tylko na Północ: http://acn.waw.pl/pawelp/
Kanada, Góry Skaliste, Alaska, Szkocja, Islandia, Norwegia

Michal Baszynski
Guest

Mon Oct 04, 2004 9:03 pm   



On Mon, 4 Oct 2004 21:58:58 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl> wrote:

Quote:
Po co ten dławik i kondensatory? I dlaczego przeciwsobna?

dlatego ze przy zasilaniu asymetrycznym elektrody szybko traca swoje
wlasciwosci.

--
Pozdr
Michal

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Oct 04, 2004 9:51 pm   



Hello Michal,

Tuesday, October 5, 2004, 12:03:24 AM, you wrote:

Quote:
Po co ten dławik i kondensatory? I dlaczego przeciwsobna?
dlatego ze przy zasilaniu asymetrycznym elektrody szybko traca swoje
wlasciwosci.

Jedną z pierwszych przetwornic, jakie zbudowałem była własnie
przetwornica dla świetlówki. Jednotranzystorowa, bez podgrzewania
elektrod, wyjątkowo niesymetryczna. Odpalała stare, skrajnie zużyte
(np. długim czasem migotania z uszkodzonym starterem) świetlówki 40W
bez najmniejszego problemu i nic nie było w stanie jej się oprzeć :-)

Proponowany przeze mnie układ wbrew pozorom nie daje na wyjściu tak
niesymetrycznego zasilania, jakby się na pozór wydawało. Z samego
założenia przetwornica z uzwojeniem demagnetyzującym pracuje
praktycznie symetrycznie a jest znacznie prostsza do wykonania niż w
pełni symetryczna, przeciwsobna.

Oczywiście możemy się teraz przez jakiś czas pospierać o symetrię i
wcale nie zaprzeczę, że trochę jednak brakuje temu układowi do ideału.
Jednak niezaprzeczalną zaletę jest to, że jest to układ tańszy i
prostszy od przetwornicy przeciwsobnej.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

J.F.
Guest

Mon Oct 04, 2004 9:59 pm   



On 4 Oct 2004 20:04:53 GMT, Paweł Paroń wrote:
Quote:
In article <4161A32C.1000706@chem.uw.edu.pl>, dgront wrote:
Z waszych postow wynika, ze wyzszosc diod nad halogenami jest watpliwa,
w zasadzie i jedno i drugie osiaga przy najlepszych wiatrach 40 lm/W
(inna wersja: 20 lm/W). Czy tak? I ile wreszczie tych lumenow, bo
roznica miedzy 20 a 40 jest istotna...

Raczej 20 niż 40. 40 to mają żarówki np. do lamp fotograficznych, za to ich
czas życia mierzy się w pojedynczych godzinach, a nie w tysiącach godzin.

A malych halogenow to jeszcze mniej.

Tyle ze _najlepsze_ biale LED maja 40lm/W. Dzis, co roku rosnie]
Dioda nieznanego pochodzenia niekoniecznie - szczegolnie jak
to chinska dioda w technologii sprzed 5 lat :-(

Wielu producentow nawet nie podaje tego parametru, a bez wykresu
swiatlosci trudno oszacowac co znaczy "8000mcd".

Quote:
Tylko czemu latarki na diody sa takie modne i uwazane za
energooszczedne, skoro zysk niewielki?

Bo żaróweczki o mocy kilkadziesiąt mW mają bardzo kiepską wydajność (żarzący
się drucik, który prawie nic nie oświetla), nie 20lm/W, ale może 5lm/W albo

To nawet nie sa halogeny.
Ale nawet w tych malych zarowkach jest postep.


Quote:
Na poleconej przez J.F. stronie opisano swietlowki
o strumieniu swiecenia 550 lm/W

Gdzie ?

Quote:
To jest nawet teoretycznie niemożliwe. Górna granica wydajności dowolnego
źródła światła białego to jest trochę ponad 200lm/W

550lm/W ma swiatlo zielono-zolte. I to jest gorna granica wydajnosci,
lepiej sie nie da :-(

J.

J.F.
Guest

Mon Oct 04, 2004 9:59 pm   



On Mon, 4 Oct 2004 21:59:46 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J,
Tak apropos .. jak te zwijane sie zapalaja ? Toz pole elektryczne tam
zupelnie w poprzek dziala, ruch jonow jest co najmniej dziwny ..

Wszystko jest dobrze - rozbierz i przyjrzyj się Smile

Rozebralem ale nadal jest to dziwne.

W prostej rurze jest prosto - czy przypadkowa jonizacja czy emisja
termoelektronow leci sobie tam gdzie pole wskazuje, jonizuje nastepne
czasteczki gazu i mamy zaplon.
A w takiej pozwijanej ? elektrony leca do drugiej elektrody, czyli
zaraz zatrzymuja sie na sciance rurki ..

J.

J.F.
Guest

Mon Oct 04, 2004 9:59 pm   



On Mon, 4 Oct 2004 21:58:58 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J,
Wasze odpowiedzi nasuwaja mi dwa nowe pytania:
1) Jak zrobic (link do schematu) dobra (= jak najwydajniejsza)
przetwornice do zasilania swietlowki z akumulatora?
Ja bym troche poeksperymentowal w temacie wariacji na temat
kompaktowej - przeciwsobna przetwornica na ok 120V AC, potem
w szereg dlawik i dwa kondensatory.

Po co ten dławik i kondensatory?

Zeby dzialala jak kompaktowa. Poczatowo masz grzanie skretek i
wysokie napiecie z rezonansu, potem dlawik ogranicza prad.

Quote:
I dlaczego przeciwsobna?

Bo najlepsze do zasilania powyszego jest symetryczne zrodlo
napieciowe.

Quote:
Doskonale sprawdza się coś pośredniego między flyback a forward (uzwojenie
autotranformatorowe i dioda jak w forward) z wypełnieniem
50% lub mniej.

Doskonale .. to czemu tak kiepsko swieca ? :-P

J.

J.F.
Guest

Mon Oct 04, 2004 9:59 pm   



On Mon, 4 Oct 2004 20:52:14 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Nie zmienia to faktu, że posiadam latarkę z diodami LED i świeci ona
naprawdę mocno, biorąc pod uwagę, że pobiera 0,27W - (4,5V 60mA).
Probowales porownac oswielenie ze zwykla latarka ?

Bardzo myli barwa światła.

Bo nie trzeba sie patrzyc w latarke, tylko wejsc do piwnicy/lazienki
i zapalic ..

J.

J.F.
Guest

Mon Oct 04, 2004 9:59 pm   



On Mon, 4 Oct 2004 20:50:42 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J,
Dosc ladnie swiecily w pociagach i tramwajach, a tam przeciez tez
na przetwornicach.

Niestety - jekieś 3 kHz - czasem można było osiwieć...

Gdzies widzialem informacje o optymalnej czestotliwosci - i chyba
to ~5kHz bylo. Ale to jakas popularna ksiazka byla i wiarygodna tak
sobie..

Quote:
Albo nie kombinowac - przetwornica na 230 i kompaktowe ...
Dodatkowa strata mocy na dodatkowej przetwornicy niewiadomej
sprawności...

Ale przynajmniej wiadomo ze ze jak bedzie 300VDC to bedzie dobrze :-)

Quote:
O jakich lampkach mowisz, w jakim markecie ?
Takie małe badziewka wtykane do gniazdka - nawet zgrabnie świecą.

Ale ktory market ? Nie widzialem ... zaciekawiles mnie.

Quote:
Nadawałyby się do roweru jako światełka dla widoczności

Do roweru to musze kiedys pomyslec - czy nie da sie swietlowki jakos
zogniskowac ..

Quote:
Dla chetnych - na allegro czasem sie poniewieraja z jakis skanerow,
od razu z przetwornicami..

Ale w razie 'skończenia się' świetlówki bywa kłopot.

No to znow na allegro :-)

Quote:
O, patrzcie na co trafilem :
http://www.zametpl.pl/solar/oswietlenie/steca/oswietlenie_steca.htm

Ładne Smile Tylko sprawność taka sobie 42-50 lm/W - ale to i tak 2 razy
lepiej od LEDów Smile

I spodziewam sie ze sporo lepiej od tego halogena.
I nie grzeje tak :-)

Quote:
Żre nieprawdopodobne ilości gazu. Nieadekwatne do ilości światła.
Gaz tani jest Smile
Lasssne... Szczególnie Campingaz - ponad 20 PLN za 450 gram gazu Sad A
to starczy może na 10 godzin.

11kg 25 czy 30 zl :-)

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Oct 04, 2004 10:03 pm   



Hello J,

Tuesday, October 5, 2004, 12:59:17 AM, you wrote:

Quote:
Tak apropos .. jak te zwijane sie zapalaja ? Toz pole elektryczne tam
zupelnie w poprzek dziala, ruch jonow jest co najmniej dziwny ..
Wszystko jest dobrze - rozbierz i przyjrzyj się Smile
Rozebralem ale nadal jest to dziwne.
W prostej rurze jest prosto - czy przypadkowa jonizacja czy emisja
termoelektronow leci sobie tam gdzie pole wskazuje, jonizuje nastepne
czasteczki gazu i mamy zaplon.
A w takiej pozwijanej ? elektrony leca do drugiej elektrody, czyli
zaraz zatrzymuja sie na sciance rurki ..

Ach, o to Ci chodzi Smile
Ty wierzysz w to, że elektron, który wyleciał z jednej elektrody musi
dotrzeć do drugiej? :-)

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Oct 04, 2004 10:10 pm   



Hello J,

Tuesday, October 5, 2004, 12:59:18 AM, you wrote:

Quote:
Wasze odpowiedzi nasuwaja mi dwa nowe pytania:
1) Jak zrobic (link do schematu) dobra (= jak najwydajniejsza)
przetwornice do zasilania swietlowki z akumulatora?
Ja bym troche poeksperymentowal w temacie wariacji na temat
kompaktowej - przeciwsobna przetwornica na ok 120V AC, potem
w szereg dlawik i dwa kondensatory.
Po co ten dławik i kondensatory?
Zeby dzialala jak kompaktowa. Poczatowo masz grzanie skretek i
wysokie napiecie z rezonansu, potem dlawik ogranicza prad.

A po czorta grzać? Są juz świetlówki bez grzałek. A te małe z lampek
nocnych nawet mają grzałki pozwierane...

Quote:
I dlaczego przeciwsobna?
Bo najlepsze do zasilania powyszego jest symetryczne zrodlo
napieciowe.

Najlepsze - tak. Ale w zastosowaniach przenośnych jesteś w stanie
pogodzić się z tym, że zamiast teoretycznych 10000 godzin świetlówka
wytrzyma 2000 godzin - nieprawdaż?

Quote:
Doskonale sprawdza się coś pośredniego między flyback a forward (uzwojenie
autotranformatorowe i dioda jak w forward) z wypełnieniem
50% lub mniej.
Doskonale .. to czemu tak kiepsko swieca ? Razz

Bo w tanich, chińskich świetlówkach kampingowych stosuje się
brutalnego flybacka pomieszanego z generatorem samodławnym na jednym
tranzystorze - układ, który sam w sobie ma małą sprawność. Na dokładkę
priorytetem nie jest jasność a zużycie energii - ma starczyć na długo.

W świetlówkach kompaktowych symetrię wymusza co innego - zasilanie z
sieci powoduje, że aby nie stosować drogich tranzystorów
wysokonapięciowych i trafa obniżającego napięcie po prostu łatwiej i
taniej jest zrobić półmostek.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Oct 04, 2004 10:12 pm   



Hello J,

Tuesday, October 5, 2004, 12:59:20 AM, you wrote:

Quote:
Nie zmienia to faktu, że posiadam latarkę z diodami LED i świeci ona
naprawdę mocno, biorąc pod uwagę, że pobiera 0,27W - (4,5V 60mA).
Probowales porownac oswielenie ze zwykla latarka ?
Bardzo myli barwa światła.
Bo nie trzeba sie patrzyc w latarke, tylko wejsc do piwnicy/lazienki
i zapalic ..

Wychodziłem w nocy na zewnątrz. Przyjemnie się spaceruje świecąc pod
nogi dwoma LEDami zasilanymi z jednego ogniwa przy poborze prądu rzędu
150 mA. Takiej żarówki, świecącej przyzwoicie, nie znajdziesz.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

J.F.
Guest

Mon Oct 04, 2004 10:14 pm   



On Tue, 5 Oct 2004 00:51:54 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Jedną z pierwszych przetwornic, jakie zbudowałem była własnie
przetwornica dla świetlówki. Jednotranzystorowa, bez podgrzewania
elektrod, wyjątkowo niesymetryczna. Odpalała stare, skrajnie zużyte
(np. długim czasem migotania z uszkodzonym starterem) świetlówki 40W
bez najmniejszego problemu i nic nie było w stanie jej się oprzeć Smile

To teraz ja odgrzeb, podlacz krotka rure, i zobacz jak swieci.
Tez sie bawilem ze swietlowkami - pociemnialy od tej zabawy :-(

Quote:
Oczywiście możemy się teraz przez jakiś czas pospierać o symetrię i
wcale nie zaprzeczę, że trochę jednak brakuje temu układowi do ideału.
Jednak niezaprzeczalną zaletę jest to, że jest to układ tańszy i
prostszy od przetwornicy przeciwsobnej.

Ale my chcemy dobrze, a jeden tranzystor nie kosztuje juz tak drogo
jak wtedy :-)

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Oct 04, 2004 10:18 pm   



Hello J,

Tuesday, October 5, 2004, 12:59:21 AM, you wrote:

Quote:
Dosc ladnie swiecily w pociagach i tramwajach, a tam przeciez tez
na przetwornicach.
Niestety - jekieś 3 kHz - czasem można było osiwieć...
Gdzies widzialem informacje o optymalnej czestotliwosci - i chyba
to ~5kHz bylo. Ale to jakas popularna ksiazka byla i wiarygodna tak
sobie..

Różnie piszczały. Przecież to było tak mało powtarzalne urządzenie, że
szkoda gadać.

[...]

Quote:
O jakich lampkach mowisz, w jakim markecie ?
Takie małe badziewka wtykane do gniazdka - nawet zgrabnie świecą.
Ale ktory market ? Nie widzialem ... zaciekawiles mnie.

W Opolu np. w Castoramie.

Quote:
Nadawałyby się do roweru jako światełka dla widoczności
Do roweru to musze kiedys pomyslec - czy nie da sie swietlowki jakos
zogniskowac ..

Ale ja myślę raczej o zapewnieniu bycia widzianym przez kierowców.
Czerwona do tyłu, biała do przodu. Nie muszą wcale jasno świecić a
efektywność może być lepsza niż LEDów.

Quote:
Dla chetnych - na allegro czasem sie poniewieraja z jakis skanerow,
od razu z przetwornicami..
Ale w razie 'skończenia się' świetlówki bywa kłopot.
No to znow na allegro Smile

Łatwiej o gołą przetwornicę (ok. 13 PLN) niż świetlówke do niej.

Quote:
O, patrzcie na co trafilem :
http://www.zametpl.pl/solar/oswietlenie/steca/oswietlenie_steca.htm
Ładne Smile Tylko sprawność taka sobie 42-50 lm/W - ale to i tak 2 razy
lepiej od LEDów Smile
I spodziewam sie ze sporo lepiej od tego halogena.
I nie grzeje tak Smile

:-)

Quote:
Żre nieprawdopodobne ilości gazu. Nieadekwatne do ilości światła.
Gaz tani jest Smile
Lasssne... Szczególnie Campingaz - ponad 20 PLN za 450 gram gazu Sad A
to starczy może na 10 godzin.
11kg 25 czy 30 zl Smile

Tylko do 11 kG butli będzie trudno lampę podłączyć i regulować -
lampy gazowe pracują pod pełnym ciśnieniem i są nakrecane bezpośrednio
na butlę. Największa klasyczna butla turystyczna z wyjściem w górę to
chyba 5 kG. I już za jej napełnienie trzeba płacić sporo więcej niż za
wymianę butli 11 kG.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Lampa LED do namiotu: jak zamienić halogen 15W na diody LED o odpowiedniej jasności?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map