Która nieulotna pamięć minimalizuje zużycie energii przy zapisie danych?

Tue Sep 20, 2016 9:55 pm   

J.F. pisze:

Już miałem w łapkach kilka przemysłowych komputrów z lat 80-tych z
oryginalnymi bateriami podtrzymującymi czasem nawet 8 kości SRAM.
najsmutniejszy był przypadek gdzie bateria nie była na płycie pamięci
tylko w obudowie, po wyjęciu płyty dane poszły się paść w ciągu kilku
sekund podczas których szukałem baterii. Szczęśliwy to klient nie był.


Zawsze można monitorować poziom napięcia.


Nie wydaje mi się żeby Sławek robił multitasking w tym ustrojstwie.


Dane wejściowe były bardzo nieprecyzyjne mój interpreter je zignorował.

[..]

Kiedyś dość powierzchownie liznąłem temat fizycznej budowy SD i było że
po zapełnieniu jej wewnętrznego bufora (w tym konkretnym przypadku było
to 512B) dane są zapisywane.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Wed Sep 21, 2016 7:02 am   

On Tue, 20 Sep 2016 22:40:39 +0200, jacek pozniak
<jacek.pozniak@flowservice.pl> wrote:

Nie zrozumiałeś. Urządzenie ma być proste w obsłudze. Co będzie w
środku, to być może FRAM czy jeszcze coś innego. Ale dzięki temu że
dane będą trafiały ostatecznie na kartę SD będzie łatwo można robić
różne rzeczy. Na przykład kartę SD można wymienić bez lutowania.
Kartę SD można odczytać. Kartę SD można przenieść z jednego
urządzenia do innego. Nie jest się związanym wielkością karty: można
np. wstawić 128GB ultraszybkiej i drogiej, a można dać 2GB za jakieś
grosze. Cały myk w tym że dane wcześniej buforowane na czymś bardzo
sprawnym energetycznie. I chodzi teraz o wybór: to coś musi być dużo
lepsze niż SD (bo inaczej buforowanie nie ma sensu), musi oszczędzać
energię pamiętając dane itd. itp.

Nie podałeś żadnego argumentu, który podwazałby te założenia.

Wed Sep 21, 2016 7:16 am   

On Tue, 20 Sep 2016 22:41:59 +0100, AlexY <alexy@irc.pl> wrote:

Ogniwo słoneczne odpada, bo tam gdzie to będzie działać
promieniowanie słoneczne nie dochodzi. (Nie, nie jest to projekt
medyczny.)

Jeżeli SRAM pobiera 5uA, a 40 dni to około 1000 godzin, to bateryjka
1000mAh da radę przez 8000 dni, czyli ponad 20 lat (nie licząc
samorozładowania). Oczywiście tak dobrze nie będzie (zapis/odczyt,
zasilanie czegoś jeszcze itd.) BTW FRAM ma gwarantowane 8 lat do
utraty danych bez zasilania.

Wed Sep 21, 2016 7:48 am   

slawek wrote:

choćby ze względu na długi czas) to wykluczyłbym wszelkie możliwości
ingerencji fizycznej w urządzenie, np. styki wyciągalnej pamięci, możliwość
wsadzenia niekompatybilnej pamięci, wyładowania elktrostatyczne, etc.


jp

Wed Sep 21, 2016 8:30 am   

On Wed, 21 Sep 2016 09:48:49 +0200, jacek pozniak
<jacek.pozniak@flowservice.pl> wrote:


Słusznie. Z jednym ale: te dane zbiera się nie dla urządzenia, ale
dla użytkownika. Więc fakt że SD będzie "wyciągalna" to warunek
brzegowy - tak ma być i już.

Nota bene, po przepisaniu na kartę SD dane można zweryfikować. Więc
jeżeli będzie "niekompatybilna" (niby dlaczego? karty pamięci są
zgodne ze standardem), to wyjdzie to natychmiast a nie po 10 latach.

Wyładowania elektrostatyczne... Na bezpośrednie trafienie przez
piorun nie poradzisz. A zwykłe takie tam to karty SD wytrzymują.

No i drobiazg: dane nie będą "cenne", a to co interesujące to
mniej-więcej historia z ostatniego tygodnia, a w zasadzie godziny.
Można byłoby dać bufor cykliczny, co jednak przy karcie SD o
pojemności parę giga sensu nie ma.

Użytkownik ma nie musieć pamiętać o wymianie baterii itp. Ma to
działać na zasadzie włącz i zapomnij a dane i tak będą gdzie trzeba.

Wed Sep 21, 2016 10:48 am   

Użytkownik "slawek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:almarsoft.8135704519869938499@news.v.pl...

Kilkoma standardami.
MMC, SD, SDHC, rozne wielkosci bloku, dwa interfejsy sprzetowe ... jak
sie pisze standard w czasach kart 16MB, to sie nie ma co dziwic, ze
128GB wymaga przerobek. A potem urzadzenia nie dzialaja.

J.

Wed Sep 21, 2016 12:32 pm   

On Wed, 21 Sep 2016 12:48:53 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Nie rozumiesz.

Byłoby bardzo źle, gdyby np. ktoś włożył kartę pamięci i uruchomił
urządzenie, które pozornie działałoby, a dopiero po dziesięciu latach
oznajmiło iż "wszystkie zapisy udawało".

Jednak sytuacja, w której użytkownik wkłada kartę, a urządzenie
weryfikuje i od razu odrzuca ją jako niedobrą, jest akceptowalna.
Owszem, jakiś tam problem jest: albo potrzeba innej karty, albo te
urządzenie wywalić i zastąpić czymś innym, może jest jakaś trzecia
możliwość. Jednak bez paniki: właściwa decyzja może być podjęta zanim
będzie za późno.

Dodatkowo trzeba rozróżnić dwa scenariusze.

1. Mało prawdopodobny: użytkownik kupuje urządzenie, chowa do
szuflady i po dziesięciu latach, chcąc je uruchomić, szuka
kompatybilnych kart pamięci i baterii.

2. Bardzo prawdopodobny: użytkownik kupuje urządzenie wraz z kartą i
bateriami, tak aby od razu moc go używać. Ponieważ może wybrać, to
wybiera pojemność karty jaka mu akurat najbardziej pasuje do potrzeb.

Wed Sep 21, 2016 1:20 pm   

Użytkownik "slawek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:almarsoft.8572652100036932551@news.v.pl...
On Wed, 21 Sep 2016 12:48:53 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

To rozumiem, ale przy mnogosci kart sytuacja sie latwo moze zrobic
nieakceptowalna.

Ba - wysyp teraz kart nieakceptowalnych - dzialaja, mozna sprawdzic, a
po zapisaniu wiekszej ilosci danych przestaja dzialac :-)


A zycie dopisuje trzeci - po 5 latach uzytkownik dokupuje druga karte
i wsadza w urzadzenie :-)

J.

Wed Sep 21, 2016 1:41 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:57e2891f$0$15200$65785112@news.neostrada.pl...

Fake'i?
Np. takie ...
http://allegro.pl/pendrive-128gb-usb-pamiec-flash-nowy-promocja-i6103929417.html
Takie....
http://allegro.pl/pendrive-256gb-usb-pamiec-flash-nowy-promocja-i6161532173.html
TAKIE.........................
a... tu już nie znalazłem, ale kiedyś ktoś spylał peniaki 0.5TB po jakieś
15, czy 25 zyla... Jak się pojawi, dla ciekawości kupię, żeby zobaczyć, jak
bardzo bym dostał po rzyci, biorąc to nieświadomie.

--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

Wed Sep 21, 2016 1:55 pm   

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nru2lc$4pf$1@node1.news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Prawde mowiac to dawno nie kupowalem, a ta elektronika tak tanieje, ze
moze to i dobre :-)

J.

Wed Sep 21, 2016 2:06 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:57e2915e$0$653$65785112@news.neostrada.pl...

To ja bym do środka kompa zapakował, jako zastępnik HDD, czy SSD, jeden
rympał, choć inne technologie. Albo farmę peniaków, zlepionych w coś a-la
RAID, że jak jeden zdechnie, to na gorąco się podmieni i zestaw się
zregeneruje...? Huba jakiegoś się nabędzie, takiego porządnego, bo nie
ukrywam, kusi wytestować 256 giga za pół stówki... Chyba, że to EPROM i
programuje go pierwszy zapis... I dla takiego się znajdzie zastosowanie,
byle odczyt go nie postarzał.
I znowu, odszczekam, jeśli to okaże się dobre, sprawne, użyteczne...

--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

Wed Sep 21, 2016 5:36 pm   

slawek pisze:
[..]

... i śmieszne pojemności.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Wed Sep 21, 2016 5:38 pm   

slawek pisze:

To może "parasitic power harvesting" że tak z angielska zawieśniaczę.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Wed Sep 21, 2016 8:07 pm   

W dniu 20.09.2016 o 15:33, slawek pisze:

Do poczytania odnośnie SD:

http://superuser.com/questions/17350/whats-the-life-expectancy-of-an-sd-card

--
Pozdrawiam
Maks

Thu Sep 22, 2016 6:45 am   

On Tue, 20 Sep 2016 20:51:04 +0200, Zbych <abuse@onet.pl> wrote:

Bo trzeba stosować markowe pamięci. Zdajesz sobie sprawę co by
powiedział fotoreporter np. takiego Nikona D3X, gdyby mu karta
pamięci "zgubiła" Bardzo Ważne Zdjęcia?? A taki aparat czochra taką
karta GB danych dziennie. I w instrukcji aparatu nie ma słowa o tym,
by nie stosować kart flash, bo są mało trwale.

--
Marek