Która kamerka internetowa - CMOS czy CCD - zapewni najlepszą jakość obrazu 30fps?

Tue Jan 01, 2008 11:21 pm   

John Smith napisał(a):


Dżon, a tak dobrze ci szło analizowanie tego elementarnego problemu przy
pomocy cytatów ze skryptów...
:P

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Tue Jan 01, 2008 11:56 pm   

On Jan 1, 2:40 pm, John Smith <dam9...@buziaczek.pl> wrote:


Powiedz mi, czy informacje o panujacym przyspieszeniu otrzymujemy w
pierwszej, czy w drugiej fazie?
I w jaki sposob jest to sprzeczne ze stwierdzeniem, ze przemieszczenie
masy jest zaburzeniem?

--
Marek Lewandowski

Wed Jan 02, 2008 12:33 am   

To ja moze pogodze skloconych (nawet na bazie skryptow:) tym, aby skierowali
swa uwage na rachunek wariacyjny (de facto zaburzen). A potem odpowiedzieli
sobie na pytanie co bylo pierwsze: jajko czy kura? :)

pozdrawiam i zycze wszystkiego dobrego w Nowym 2008
Janusz U.

Wed Jan 02, 2008 11:13 am   

A. Grodecki wrote:


Porady pisane na grupę to forma bezinteresownej pomocy dla pytających.
W Twoim przypadku uwidacznia się postawa "wiem, ale nie powiem".
K.

Wed Jan 02, 2008 12:12 pm   

Marek Lewandowski wrote:


W zamkniętym układzie regulacji, po powrocie do stanu ustalonego,
pomierzonej wartości przyśpieszenia będzie odpowiadała wartość całki
regulatora. W przypadku analogowego układu regulatora
typu PI zrealizowanego na elementach RC i OPA, będzie to wartość
napięcia która odłoży się na kondensatorze.

_Gdyby_, realizować taki układ, to w stanie niezrównoważenia (czyli
oddziaływującego przyśpieszenia) masa wychyli sie od swojego
spoczynkowego położenia i po pewnym czasie (jeżeli regulator jest
dobrze zestrojony) wróci do początkowego położenia. Czas ten jest
potrzebny z dwóch powodów: 1) algorytm regulatora nie jest realizowany
natychmiast; 2)układ wykonawczy potrzebuje określonej energii do
przemieszczenia masy, krótszy czas przemieszczenia to większa potrzebna
moc. Można też zauważyć: układ regulacji wprowadza _dodatkowy_ błąd do
układu w stanie nieustalonym.
Dodatkowym problemem jest niemały szum występujący w układzie.
Wszystko dookoła nas drga. Układ regulacji byłby stale w stanie
nieustalonym. Układ wykonawczy ciągle pobierałby energię usiłując
skorygować błąd regulacji.

Dlatego takich układów lepiej nie realizować. Dużo prościej jest
założyć wychylenie sie masy i je pomierzyć. Nieliniowości
związane z wychyleniem są do skorygowania.

Chciałem tutaj wykazać, z ograniczeniami związanymi z matematyką
czy fizyką można mieć na biurku. Nie trzeba wchodzić do laboratorium.
A jeden projekt wykonać wielowariantowo, w danej chwili wybierając
najlepszy.
K.

Wed Jan 02, 2008 4:27 pm   

On Jan 2, 12:12 pm, John Smith <dam9...@buziaczek.pl> wrote:


co, oczywiscie, jako, ze masz pod reka kogos, kto w MEMS siedzi,
wiesz, ze jest niewykonalne fizycznie.
prawda?

--
Marek Lewandowski

Wed Jan 02, 2008 5:58 pm   

Marek Lewandowski wrote:

Tutaj:
http://www.analog.com/en/content/0,2886,764%255F%255F122115%255F0,00.html
masz dużo informacji jak działa współczesny MEMS.
K.

Wed Jan 02, 2008 7:16 pm   

On Jan 2, 5:58 pm, John Smith <dam9...@buziaczek.pl> wrote:


fajny link, ale jest tam mnostwo mateialu o tym, jak sensorow UZYC, a
tylko jeden, pogladowy rysunek o ich konstrukcji.
O interesujacym nas fragmencie - ani dudu.
--
Marek Lewandowski

Wed Jan 02, 2008 7:23 pm   

Marek Lewandowski wrote:


A jaki fragment Ciebie interesuje?
K.

Wed Jan 02, 2008 8:16 pm   

Marek Lewandowski wrote:


Tutaj:
http://www.analog.com/UploadedFiles/Associated_Docs/813973100sscsect6.PDF
od strony 6.19 do kon'ca dokumentu, jest szkic przyrza;du, budowa
i podstawy dzia?ania.
Dobrze wyjas'nione? Wszystko zrozumia?e?
K.

Wed Jan 02, 2008 8:23 pm   

Aby Panom dostarczyc wiecej materialow i linkow zawiesilem swoja
sredniowieczna prezentacje:
http://grb.fuw.edu.pl/pi/user/juzycki/grawimetry.ppt (9MB)

pozdrawiam
Janusz U.

Wed Jan 02, 2008 8:30 pm   

On Jan 2, 7:23 pm, John Smith <dam9...@buziaczek.pl> wrote:


techniki pomiaru. Bo mam wrazenie,z e wrzuciles tego linka, aby
podwazyc moja poprzednia wypowiedz o sposobie pomiaru przyspieszenia.
--
Marek Lewandowski

Wed Jan 02, 2008 9:42 pm   

To teraz ja jestem w szoku, ktoś w oparciu o technikę opisaną
przez Ciebie buduje praktyczny układ. Te negatywne cechy
które dają się przewidzieć teoretycznie będą występować
w praktyce. Ale nie takie doktoraty już w życu widziałem.
Możesz podać trochę parametrów, jak jest oczekiwana
dokładność statyczna, odstęp sygnału od szumu?
Błędami dynamicznymi w tej sytuacji to się chyba nikt
tam nie przejmuje, bo ich korekcja to sztuka sama w sobie.

ADXL-ami trochę się bawiłem. Bardzo przyjemne elementy o ile nie wymaga
się dużej czułości, poziom szumów też jest znaczny.
Ciekawą prezentację nadesłał Janusz U.
K.

Wed Jan 02, 2008 9:57 pm   

On Jan 2, 8:16 pm, John Smith <dam9...@buziaczek.pl> wrote:


tak naprawde to istotne jest na stronie 21, pod rysunkiem, to o tym,
ze pakuja 1MHz przez sprzezenie pojemnosciowe.
Zastanawia mnie to, bo wiem, ze ekipa siedzaca na mojej uczelni
porzucila proby z mierzeniem zmian pojemnosci na rzecz konstrukcji
serwa ze sprzezeniem zwrotnym i zerowaniem przemieszczenia ze wzgledu
na rozrzut tolerancji sprezystosci zawieszenia, jej zmiany w f-cji
temperatury itd, a z tego artykulu wynika, ze TEN pogladowy
akcelerometr bazuje na przemieszczeniu.
--
Marek Lewandowski

Wed Jan 02, 2008 10:21 pm   

Poki jeszcze pamietam, to obecnie najczulsze grawimetry to grawimetry
kwantowe, wykorzystujace intereferencje fal materii lub fotonow (fotony maja
mase bezwladna, nie maja tylko spoczynkowej! tez wystepuja dla nich efekty
grawitacyjnie - tylko bardzo slabe).
Wiazka atomowa jest w stanie |0> jest rozdzielana na dwie za sprawa laserow
impulsowych (laser zmienia stan kwantowy - dziala jak separator)
strzelajacych w fazie pi/2. W efekcie wiazki sie schodza w wiazke
Ramanowska. Do detekcji stanow kwantowych wykorzystuje sie rowniez jak
dobrze pamietam SQUID-y (zainteresowani wiedza napewno o co chodzi).
Dokladnosc takiego sprzetu to deltag/g=10^-8.

P.S. Istnieja takze przyrzady takie jak gradiometry mierzace gradient
przyspieszenia. Niestety mialem bardzo przegladowy wyklad na te tematy
prowadzony po czesci przez nas samych...

pozdrawiam
Janusz U.