NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Która kamerka internetowa - CMOS czy CCD - zapewni najlepszą jakość obrazu 30fps?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
John Smith
Guest
Guest
Sun Dec 30, 2007 1:15 pm
Quote:
- w przypadku akcelerometrów firmy Analog Devices,
wykonanych w technologii MEMS, rolę właściwych czujników zmiany
położenia masy pomiarowej pełnią grzebienie krzemowe, których zęby
tworzą układy kondensatorów.
Tak
Mierzona jest pojemność między tymi zębami
i w ten sposób określana zmiana położenia masy.
3 goralska prawda. W akcelerometrach masa nie przemieszcza sie.
wykonanych w technologii MEMS, rolę właściwych czujników zmiany
położenia masy pomiarowej pełnią grzebienie krzemowe, których zęby
tworzą układy kondensatorów.
Tak
Mierzona jest pojemność między tymi zębami
i w ten sposób określana zmiana położenia masy.
3 goralska prawda. W akcelerometrach masa nie przemieszcza sie.
Gdyby tak było, to jak odróżnić przyśpieszenie od jego braku? A do
tego jeszcze je zmierzyć?
To, że ruch jest na poziomie mikrometrów nie oznacza, że go nie ma.
Inaczej dojdziemy do telegrafu bez drutu Lema.
K.
A. Grodecki
Guest
Guest
Sun Dec 30, 2007 2:40 pm
John Smith napisał(a):
Quote:
Jak się spodziewałem, Kolega wymigał się od podania szczegółów swoich
rewelacji. Szkoda.
Nasza grupa to też nie jest śmietnik, nie należy podawać jako aktualne
informacje sprzed 15 lat. Bo nawet jeżeli to była prawda, to i tak to
już "dawno i nieprawda".
rewelacji. Szkoda.
Nasza grupa to też nie jest śmietnik, nie należy podawać jako aktualne
informacje sprzed 15 lat. Bo nawet jeżeli to była prawda, to i tak to
już "dawno i nieprawda".
Niestety nie mam ani czasu ani ochoty grzebać w śmieciach, żeby ciebie
zadowolić. Cel byłby, bez urazy, mało wartościowy.
Tym bardziej, że kontekst był zupełnie inny, Jasiu Szewc :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
A. Grodecki
Guest
Guest
Sun Dec 30, 2007 2:45 pm
Marek Lewandowski napisał(a):
Quote:
Chcesz, moge sprobowac wrzucic avi z kamery bez zebow i bez softowej
deinterpolacji - po prostu zamiast ladowac oba polobrazy do jednej
klatki (bledne, bo one pochodza z roznych chwil czasu), zostaly
rozbite na dwie kolejne klatki i odtwarzanie leci 50fps.
deinterpolacji - po prostu zamiast ladowac oba polobrazy do jednej
klatki (bledne, bo one pochodza z roznych chwil czasu), zostaly
rozbite na dwie kolejne klatki i odtwarzanie leci 50fps.
No dobra, w takim razie soft którym dyspnuję nie potrafi operować
półobrazami.
A swoją drogą jak wygląda półobraz w takim programie, który potrafi? Co
druga linia pusta (czarna) czy następuje skopiowanie lini sąsiedniej w
puste miejsce?
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
Guest
Sun Dec 30, 2007 3:40 pm
John Smith <dam9723@buziaczek.pl> wrote:
Quote:
A. Grodecki wrote:
John Smith napisał(a):
Pierwsze słyszę, czujnik przyśpieszenia na piezorezystorach!
Poproszę o przykład takiego elementu.
Dokładniej chodzi o pojęcie piezorezystora czy ich zastosowanie w
technice monolitycznej?
Co tutaj jest do tłumaczeniu w pytaniu? Poproszę o symbol podzespołu
będącego czujnikiem przyśpieszenia opartego o zjawisko piezorezystywne.
K.
W katalogu on-line firmy PCB ostał się tylko 1 model:
http://www.pcb.com/products/browse_productlist.asp?RequestType=Filter&CategoryType=Product%20Type&SearchCriteriaWithin=&CategoryId=316&CategoryDescription=Accelerometer&app=&tech=871&config=
Dam głowę, że w katalogu drukowanym tej firmy mającym ponad 5 lat, ale nie
mogę go odnaleźć (objętość była z pół katalogu ELfy), był cały rozdział z
modelami piezorezystywnymi.
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Sun Dec 30, 2007 4:05 pm
On Dec 30, 1:15 pm, John Smith <dam9...@buziaczek.pl> wrote:
Quote:
3 goralska prawda. W akcelerometrach masa nie przemieszcza sie.
Gdyby tak było, to jak odróżnić przyśpieszenie od jego braku? A do
tego jeszcze je zmierzyć?
To, że ruch jest na poziomie mikrometrów nie oznacza, że go nie ma.
Inaczej dojdziemy do telegrafu bez drutu Lema.
Gdyby tak było, to jak odróżnić przyśpieszenie od jego braku? A do
tego jeszcze je zmierzyć?
To, że ruch jest na poziomie mikrometrów nie oznacza, że go nie ma.
Inaczej dojdziemy do telegrafu bez drutu Lema.
ech... a samodzielne myslenie szkodzi?
Nie jest mierzona zmiana pojemnosci, jest mierzony ladunek potrzebny
do utrzymania masy w bezruchu, z co za tym idzie pojemnosci stalej.
Sytuacja, w ktorej masa jest przemieszczona, jest zaburzeniem i w
granicach dokladnosci i pasma przenoszenia petli sprzezenia zwrotnego
masa pozostaje w bezruchu. Zmiany pojemnosci sa nieliniowe i
niemierzalne, bo ladunek testowy wplywa na mase zawieszona, dlatego
nie stosuje sie pomiaru pojemnosci, a tylko utrzymanie jej na stalym
poziomie. Wbrew pozorom jest to roznica...
--
Marek Lewandowski
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Sun Dec 30, 2007 4:12 pm
On Dec 30, 2:45 pm, "A. Grodecki" <b...@adresu.com> wrote:
Quote:
A swoją drogą jak wygląda półobraz w takim programie, który potrafi? Co
druga linia pusta (czarna) czy następuje skopiowanie lini sąsiedniej w
puste miejsce?
druga linia pusta (czarna) czy następuje skopiowanie lini sąsiedniej w
puste miejsce?
Polobraz wyglada na dziendobry tak, ze ma polowe wysokosci. Masz do
wyboru: albo przeskalowac w poziomie w dol (dostajesz wynikowo
384x288), albo rozciagnac w pionie (dostajesz 720x540). W przypadku
materialu DV rozciagniecie/splaszczenie nie jest 2x, bo zrodlowy obraz
nie ma kwadratowych pixeli.
Jesli samplujesz analogowy obraz, to mozesz go brac w 768x576, wtedy
skalowanie zostaje 2x.
Nie znam softu pracujacego na polobrazach on-the-fly - w obrobce DV
nie ma to sensu, bo nie ma sensu ciecie na nieparzystych granicach
polobrazow, a wszystko inne powinno odtwarzac material przeznaczony
juz dla siebie (DVD z przeplotem na TV, AVI bez przplotu na PC itd).
Rozbicie przeplotu do 50fps najprosciej zrobic pod Win przy pomocy
kombinacji Virtualdub + Avisynth.
--
Marek Lewandowski
Zygmunt M. Zarzecki
Guest
Guest
Mon Dec 31, 2007 10:27 am
Quote:
A swoja droga - ktos sie orientuje w szczegolach konstrukcji ?
Jak wyglada kwestia czasu naswietlania - jest tam jakis bufor
ktory umozliwia zgromadzenie ladunku z pewnego czasu jednoczesnie
dla calej matrycy ?
Jest właściwa grupa. Tam kieeedyś pisał niejaki p. Lewandowski (chyba).
no patrzcie, pamietaja mnie jeszcze
Jak wyglada kwestia czasu naswietlania - jest tam jakis bufor
ktory umozliwia zgromadzenie ladunku z pewnego czasu jednoczesnie
dla calej matrycy ?
Jest właściwa grupa. Tam kieeedyś pisał niejaki p. Lewandowski (chyba).
no patrzcie, pamietaja mnie jeszcze
Mędrców się zapamiętuje.
Hihi
zyga
--
warning!
http://zarzecki.com
We have nothing to fear but fear itself - Franklin Delano Roosevelt
John Smith
Guest
Guest
Mon Dec 31, 2007 1:44 pm
Marek Lewandowski wrote:
Quote:
On Dec 30, 1:15 pm, John Smith <dam9...@buziaczek.pl> wrote:
3 goralska prawda. W akcelerometrach masa nie przemieszcza sie.
Gdyby tak było, to jak odróżnić przyśpieszenie od jego braku? A do
tego jeszcze je zmierzyć?
To, że ruch jest na poziomie mikrometrów nie oznacza, że go nie ma.
Inaczej dojdziemy do telegrafu bez drutu Lema.
ech... a samodzielne myslenie szkodzi?
Zostawię bez komentarza, na tę chwilę.
3 goralska prawda. W akcelerometrach masa nie przemieszcza sie.
Gdyby tak było, to jak odróżnić przyśpieszenie od jego braku? A do
tego jeszcze je zmierzyć?
To, że ruch jest na poziomie mikrometrów nie oznacza, że go nie ma.
Inaczej dojdziemy do telegrafu bez drutu Lema.
ech... a samodzielne myslenie szkodzi?
Zostawię bez komentarza, na tę chwilę.
Quote:
Nie jest mierzona zmiana pojemnosci, jest mierzony ladunek potrzebny
do utrzymania masy w bezruchu, z co za tym idzie pojemnosci stalej.
Sytuacja, w ktorej masa jest przemieszczona, jest zaburzeniem i w
granicach dokladnosci i pasma przenoszenia petli sprzezenia zwrotnego
masa pozostaje w bezruchu. Zmiany pojemnosci sa nieliniowe i
niemierzalne, bo ladunek testowy wplywa na mase zawieszona, dlatego
nie stosuje sie pomiaru pojemnosci, a tylko utrzymanie jej na stalym
poziomie. Wbrew pozorom jest to roznica...
Z opisu wynika, że to metoda kompensacyjna. Dalej Kolega twierdzi iż
do utrzymania masy w bezruchu, z co za tym idzie pojemnosci stalej.
Sytuacja, w ktorej masa jest przemieszczona, jest zaburzeniem i w
granicach dokladnosci i pasma przenoszenia petli sprzezenia zwrotnego
masa pozostaje w bezruchu. Zmiany pojemnosci sa nieliniowe i
niemierzalne, bo ladunek testowy wplywa na mase zawieszona, dlatego
nie stosuje sie pomiaru pojemnosci, a tylko utrzymanie jej na stalym
poziomie. Wbrew pozorom jest to roznica...
Z opisu wynika, że to metoda kompensacyjna. Dalej Kolega twierdzi iż
masa się nie porusza? Ma pojęcie o podstawach automatyki? Będach
statycznych i dynamicznych? Identyfikował w życiu zawodowym jakikolwiek
obiekt? A później doszło do syntezy jakiegokolwiek regulatora?
I ponowię pytanie, czy aby na pewno masa się nie porusza w tak opisanym
układzie?
Jak (jeżeli) uzyskam odpowiedzi na te pytania, to jeszcze wrócę do
postawionego mi na wstępie.
K.
John Smith
Guest
Guest
Mon Dec 31, 2007 1:52 pm
A. Grodecki wrote:
Quote:
John Smith napisał(a):
Jak się spodziewałem, Kolega wymigał się od podania szczegółów swoich
rewelacji. Szkoda.
Nasza grupa to też nie jest śmietnik, nie należy podawać jako aktualne
informacje sprzed 15 lat. Bo nawet jeżeli to była prawda, to i tak to
już "dawno i nieprawda".
Niestety nie mam ani czasu ani ochoty grzebać w śmieciach, żeby ciebie
zadowolić. Cel byłby, bez urazy, mało wartościowy.
Tym bardziej, że kontekst był zupełnie inny, Jasiu Szewc
Jak się spodziewałem, Kolega wymigał się od podania szczegółów swoich
rewelacji. Szkoda.
Nasza grupa to też nie jest śmietnik, nie należy podawać jako aktualne
informacje sprzed 15 lat. Bo nawet jeżeli to była prawda, to i tak to
już "dawno i nieprawda".
Niestety nie mam ani czasu ani ochoty grzebać w śmieciach, żeby ciebie
zadowolić. Cel byłby, bez urazy, mało wartościowy.
Tym bardziej, że kontekst był zupełnie inny, Jasiu Szewc
Tego też można się spodziewać, zamiast fachowej odpowiedzi docinki
osobiste. Widocznie bram możliwości.
Na taki poziom dyskusji nie dam się ściągnąć na tej grupie. Do wyżycia
się (intelektualnego jak sądzę) proponuję Koledze inne grupy,
bądź komentowanie aktualnych wydarzeń politycznych.
K.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Mon Dec 31, 2007 6:35 pm
Hello Marek,
Monday, December 31, 2007, 6:09:55 PM, you wrote:
Quote:
I ponowię pytanie, czy aby na pewno masa się nie porusza w tak opisanym
układzie?
zacytuje sam siebie:
Sytuacja, w ktorej masa jest przemieszczona, jest zaburzeniem i w
granicach dokladnosci i pasma przenoszenia petli sprzezenia zwrotnego
masa pozostaje w bezruchu.
w sytuacji, gdy na wyjsciu ukladu sygnal odpowiada przyspieszeniu masa
stoi w oryginalnym polozeniu.
Nie jest mierzona zmiana pojemnosci spowodowana przemieszczeniem.
układzie?
zacytuje sam siebie:
Sytuacja, w ktorej masa jest przemieszczona, jest zaburzeniem i w
granicach dokladnosci i pasma przenoszenia petli sprzezenia zwrotnego
masa pozostaje w bezruchu.
w sytuacji, gdy na wyjsciu ukladu sygnal odpowiada przyspieszeniu masa
stoi w oryginalnym polozeniu.
Nie jest mierzona zmiana pojemnosci spowodowana przemieszczeniem.
Jasne - jednak musi nastąpić przemieszczenie, żeby wystąpił sygnał
błędu. To, że jest ono o kilka rzędów wielkości mniejsze niż byłoby
bez sprzężenia faktu nie zmieni.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Mon Dec 31, 2007 7:09 pm
On Dec 31, 1:44 pm, John Smith <dam9...@buziaczek.pl> wrote:
Quote:
I ponowię pytanie, czy aby na pewno masa się nie porusza w tak opisanym
układzie?
układzie?
zacytuje sam siebie:
Quote:
Sytuacja, w ktorej masa jest przemieszczona, jest zaburzeniem i w
granicach dokladnosci i pasma przenoszenia petli sprzezenia zwrotnego
masa pozostaje w bezruchu.
granicach dokladnosci i pasma przenoszenia petli sprzezenia zwrotnego
masa pozostaje w bezruchu.
w sytuacji, gdy na wyjsciu ukladu sygnal odpowiada przyspieszeniu masa
stoi w oryginalnym polozeniu.
Nie jest mierzona zmiana pojemnosci spowodowana przemieszczeniem.
--
Marek Lewandowski
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Mon Dec 31, 2007 7:36 pm
Hello Marek,
Monday, December 31, 2007, 7:13:38 PM, you wrote:
Quote:
Jasne - jednak musi nastąpić przemieszczenie, żeby wystąpił sygnał
błędu. To, że jest ono o kilka rzędów wielkości mniejsze niż byłoby
bez sprzężenia faktu nie zmieni.
nie zmieni tez poprawnosci stwierdzenia, ze przemieszczenie jest
stanem zaburzenia i ze nie jest to przemieszczenie wzglednie zwiazana
z nim zmiana pojemnosci mierzona, a sprowadzana do zera...
Ja naprawde wiem, jak dziala petla sprzezenia... przy idelanej nie
bedzie przemieszczenia w ogole, a pomiar bedzie.
błędu. To, że jest ono o kilka rzędów wielkości mniejsze niż byłoby
bez sprzężenia faktu nie zmieni.
nie zmieni tez poprawnosci stwierdzenia, ze przemieszczenie jest
stanem zaburzenia i ze nie jest to przemieszczenie wzglednie zwiazana
z nim zmiana pojemnosci mierzona, a sprowadzana do zera...
Ja naprawde wiem, jak dziala petla sprzezenia... przy idelanej nie
bedzie przemieszczenia w ogole, a pomiar bedzie.
"Bierzemy idealnie kulistą krowę..."
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Mon Dec 31, 2007 8:13 pm
On Dec 31, 6:35 pm, RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> wrote:
Quote:
Jasne - jednak musi nastąpić przemieszczenie, żeby wystąpił sygnał
błędu. To, że jest ono o kilka rzędów wielkości mniejsze niż byłoby
bez sprzężenia faktu nie zmieni.
błędu. To, że jest ono o kilka rzędów wielkości mniejsze niż byłoby
bez sprzężenia faktu nie zmieni.
nie zmieni tez poprawnosci stwierdzenia, ze przemieszczenie jest
stanem zaburzenia i ze nie jest to przemieszczenie wzglednie zwiazana
z nim zmiana pojemnosci mierzona, a sprowadzana do zera...
Ja naprawde wiem, jak dziala petla sprzezenia... przy idelanej nie
bedzie przemieszczenia w ogole, a pomiar bedzie.
--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com
John Smith
Guest
Guest
Tue Jan 01, 2008 2:40 pm
Quote:
Jasne - jednak musi nastąpić przemieszczenie, żeby wystąpił sygnał
błędu. To, że jest ono o kilka rzędów wielkości mniejsze niż byłoby
bez sprzężenia faktu nie zmieni.
nie zmieni tez poprawnosci stwierdzenia, ze przemieszczenie jest
stanem zaburzenia i ze nie jest to przemieszczenie wzglednie zwiazana
z nim zmiana pojemnosci mierzona, a sprowadzana do zera...
Ja naprawde wiem, jak dziala petla sprzezenia... przy idelanej nie
bedzie przemieszczenia w ogole, a pomiar bedzie.
"Bierzemy idealnie kulistą krowę..."
Rozważamy tutaj automatyczny układ regulacji zamkniętej ze sprzężeniem
zwrotnym, składa się z: części sumacyjnej wytwarzającej sygnał błędu,
ukladu regulatora (tutaj PI), obwodu wykonawczego i sterowanego obiektu
czyli naszej nieszczęsnej masy która ma się nie poruszać.
Najpierw strona matematyczna,
w dziedzinie dyskretnego czasu warunek braku ruchu masy nie może być
spełniony, w pierwszym takcie po wystąpieniu
wychylenia masy jest generowany sygnał błędu, dopiero w drugim takcie
(to wariant bardzo optymistyczny) jest możliwe sprowadzenie masy do
stanu początkowego, czyli masa się porusza.
Wariant drugi - dziedzina czasu ciągłego. Tutaj (hipotetycznie) można
sprowadzić masę do układu początkowego w dt=0 ale wymaga to dostarczenia
impulsu Diraca do układu wykonawczego, czyli nieskończonej mocy.
Tyle matematyka, teraz fizyka zjawiska.
Dla dt=0 masa musi być w dwóch położeniach jednocześnie, raz aby
wygenerować sygnał błędu położenia, drugi by wrócić do stanu
początkowego. Sytuacja taka jest możliwa dla prędkości światła,
dla obserwatora poruszającego się, czas przestaje płynąć.
Ale syntezy układu regulacji dla takich warunków nie robiłem,
znana mi fizyka przestaje obowiązywać. Spokojnie sobie poczekam
aż ktoś mądrzejszy ode mnie opracuje teorię regulacji dla prędkości
światła a następnie ją zweryfikuje w praktyce.
Przyjęcie "idealnej kulistości krowy" jest w tej sytuacji miłym
przerywnikiem takich rozważań (dzięki Roman).
Jest jeszcze praktyczna realizacja takiego pomysłu, ale tu o zgrozo
trzeba by założyć - Marek Lewandowski się pomylił.
Rozważania o bólu w czasie myślenia też sobie daruję.
Najlepszego w Nowym Roku 2008.
K.
A. Grodecki
Guest
Guest
Tue Jan 01, 2008 6:30 pm
John Smith napisał(a):
Quote:
Tego też można się spodziewać, zamiast fachowej odpowiedzi docinki
osobiste. Widocznie bram możliwości.
osobiste. Widocznie bram możliwości.
No widzisz, jaki jesteś przewidujący...
Brak chęci. Jeśli nie wierzysz lub masz wątpliwości a co więcej chcesz
szczegółów, to sobie poszukaj sam. Dlaczego ma mi zależeć na
dostarczaniu ci wiedzy???
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Która kamerka internetowa - CMOS czy CCD - zapewni najlepszą jakość obrazu 30fps?