RTV forum PL | NewsGroups PL

Która kamerka internetowa - CMOS czy CCD - zapewni najlepszą jakość obrazu 30fps?

kamerka CCD vs CMOS

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Która kamerka internetowa - CMOS czy CCD - zapewni najlepszą jakość obrazu 30fps?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

JR
Guest

Fri Dec 28, 2007 10:48 pm   



Uzytkownik "Marek Lewandowski":

Kiedys pisalem pare tekstow dla fotografow, podkreslam: dla
humanistow, wiec technicznie sa tam bardzo silne uproszczenia i takie
opisy troche na zasadzie misiow i zajaczkow, ja zdaje sobie z tego
sprawe i dlatego prosze mi nie bluzgac, ze pieprze.
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0/pyryfycy/wyklady_goscinne.pdf
w pedeefie powinno byc kilka linkow do bardziej technicznych opisow.

=====================

bardzo fajne kompendium Smile
uaktualnilbym je (1/1.7" 12Mpx CCD Sony jest calkiem niezla)
i wstawil brakujace, juz nieistniejace rysunki,
i podawal co jakis czas link na prfc :-)

--
pzdr.
JR

badworm
Guest

Sat Dec 29, 2007 12:06 am   



Dnia Fri, 28 Dec 2007 21:12:37 +0100, A. Grodecki napisał(a):

Quote:
Nie "w" a raczej "na". Jak najbardziej. Technika się scala. Cena! Kiedyś
czujnik przyspieszenia to był sensor i kawał elektroniki do niego. Teraz
jest to pojedyncza struktura z elestycznie zawieszoną masą,
piezorezystorami, wzmacniaczami, przetworenikiem, układem linearyzacji i
kompensacji temperatury...

Drobne sprostowanie - w przypadku akcelerometrów firmy Analog Devices,
wykonanych w technologii MEMS, rolę właściwych czujników zmiany
położenia masy pomiarowej pełnią grzebienie krzemowe, których zęby
tworzą układy kondensatorów. Mierzona jest pojemność między tymi zębami
i w ten sposób określana zmiana położenia masy.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kopek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

A. Grodecki
Guest

Sat Dec 29, 2007 4:26 am   



badworm napisał(a):

Quote:
Drobne sprostowanie - w przypadku akcelerometrów firmy Analog Devices,
wykonanych w technologii MEMS, rolę właściwych czujników zmiany
położenia masy pomiarowej pełnią grzebienie krzemowe, których zęby
tworzą układy kondensatorów. Mierzona jest pojemność między tymi zębami
i w ten sposób określana zmiana położenia masy.

Sprostowanie czego? Czy ja podałem producenta i model?

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

badworm
Guest

Sat Dec 29, 2007 4:39 pm   



Dnia Sat, 29 Dec 2007 04:26:15 +0100, A. Grodecki napisał(a):

Quote:
Sprostowanie czego? Czy ja podałem producenta i model?

No dobra, uściślenie Smile Mnie osobiście hasło 'akcelerometr scalony'
kojarzy się od razu z MEMS i produktami AD.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kopek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

John Smith
Guest

Sat Dec 29, 2007 7:38 pm   



badworm wrote:
Quote:
Dnia Fri, 28 Dec 2007 21:12:37 +0100, A. Grodecki napisał(a):


Nie "w" a raczej "na". Jak najbardziej. Technika się scala. Cena! Kiedyś
czujnik przyspieszenia to był sensor i kawał elektroniki do niego. Teraz
jest to pojedyncza struktura z elestycznie zawieszoną masą,
piezorezystorami, wzmacniaczami, przetworenikiem, układem linearyzacji i
kompensacji temperatury...


Drobne sprostowanie - w przypadku akcelerometrów firmy Analog Devices,
wykonanych w technologii MEMS, rolę właściwych czujników zmiany
położenia masy pomiarowej pełnią grzebienie krzemowe, których zęby
tworzą układy kondensatorów. Mierzona jest pojemność między tymi zębami
i w ten sposób określana zmiana położenia masy.

Pierwsze słyszę, czujnik przyśpieszenia na piezorezystorach!
Poproszę o przykład takiego elementu.
K.

A. Grodecki
Guest

Sat Dec 29, 2007 8:34 pm   



John Smith napisał(a):

Quote:
Pierwsze słyszę, czujnik przyśpieszenia na piezorezystorach!
Poproszę o przykład takiego elementu.

Dokładniej chodzi o pojęcie piezorezystora czy ich zastosowanie w
technice monolitycznej?

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

John Smith
Guest

Sat Dec 29, 2007 8:58 pm   



A. Grodecki wrote:
Quote:
John Smith napisał(a):

Pierwsze słyszę, czujnik przyśpieszenia na piezorezystorach!
Poproszę o przykład takiego elementu.


Dokładniej chodzi o pojęcie piezorezystora czy ich zastosowanie w
technice monolitycznej?

Co tutaj jest do tłumaczeniu w pytaniu? Poproszę o symbol podzespołu
będącego czujnikiem przyśpieszenia opartego o zjawisko piezorezystywne.
K.

A. Grodecki
Guest

Sat Dec 29, 2007 10:43 pm   



John Smith napisał(a):

Quote:
Co tutaj jest do tłumaczeniu w pytaniu? Poproszę o symbol podzespołu
będącego czujnikiem przyśpieszenia opartego o zjawisko piezorezystywne.

Dopytuję się, bo przedrostek "piezo" dotyczy generalnie zjawiska
pojawiania się ładunku pod wpływem naprężeń, a piezorezystory nie mają z
tym nic wspólnego...
Nie ważne, skoro wiadomo o co chodzi.
Czujniki takie robił Nova Sansor już jakieś 15 lat temu. Dokładnego
symbolu nie podam, bo łeb nie śmietnik.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Marek Lewandowski
Guest

Sun Dec 30, 2007 1:01 am   



On Dec 28, 5:05 pm, "A. Grodecki" <b...@adresu.com> wrote:

Quote:
W progressive scan każda klatka TV ma jakość zdjęcia a w normalnym
obrazie TV w przypadku ruchomego obrazu krawędzie przedmiotów mają zęby
wynikające z nałożenia 2 różniących się półobrazów.

W scislym ujeciu nie masz racji. Polobrazy nie sa wyswietlane
jednoczesnie, wiec zeby nie moga nigdy wystapic na ekranie.
Zeby otrzymasz, gdy material 100fps z przeplotem (material TV)
wyswietlisz na urzadzeniu 50fps prograssive scan. Niby i tu i tu
SREDNIO leci 50fps, ale tylko srednio.

--
Marek Lewandowski

Marek Lewandowski
Guest

Sun Dec 30, 2007 1:08 am   



On Dec 28, 4:36 pm, "Janusz U." <nops...@poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
Z tego co mnie wiadomo, to matryce CMOS gromadza bardzo niewielki ladunek w
pikselu od razu go wzmacniajac i probkujac.

nie, tak, nie.
ładunek jest, owszem, maly, ale z natury, nie specyficznie dla CMOS.
Tak, konwersja q->u jest na miejscu i z tego wynika fixed pattern
noise (rozrzut pojedynczych mosfecikow wprowadza blad wzmocnienia
rozrzucony po matrycy). Za to nie ma strat na ccd transfer. Nie,
probkowanie nie jest na miejscu - zarowno S&H jak i ADC sa kolektywne
dla wiekszych grup pixeli i sa poza obszarem aktywnym matrycy.

Quote:
Nie potrzeba zatem np. migawki,
bo czyszczenie matrycy robi sie jednoczesnie we wszystkich pikselach (tzw.
reset), a nie jak w CCD poprzez pusty readout.

ale i tak nie da sie odczytac calosci jednym kopem, wiec masz do
wyboru
a) rolling shutter - patrz kamery do PC, obraz statycznych obiektow
ujdzie, ruch - zapomnij
b) mechaniczna migawke.

To CCD umozliwiaja prace bez mechanicznej migawki, ze wzgledu na
mozliwosc zrobienia matrycy z zagrzebanym kanalem transferu i
przerzucenie ladunku calej matrycy w obszary nieczule na swiatlo. Nie
jest to dla CMOS mozliwe (z definicji implementacja tego uczynilaby te
matryce urzadzeniem CCD)

Quote:
Nie wiem jednak czy jest migawka
mechaniczna dla kamer wideo (w sensie 30fps, a nie pojedycznych zdjec), choc
jednak kiedys nie bylo CMOS a tylko CCD, wiec pewnie jakos sie da, ale

falszywe wnioski z prawdziwych przeslanek - nie ma mechanicznej
migawki, CCD nie ma problemow z praca bez niej.

--
Marek Lewandowski

Marek Lewandowski
Guest

Sun Dec 30, 2007 1:11 am   



On Dec 29, 12:06 am, badworm <nos...@post.pl> wrote:

Quote:
Drobne sprostowanie

uzupelnienie, ale nie o to...

Quote:
- w przypadku akcelerometrów firmy Analog Devices,
wykonanych w technologii MEMS, rolę właściwych czujników zmiany
położenia masy pomiarowej pełnią grzebienie krzemowe, których zęby
tworzą układy kondensatorów.

Tak

Quote:
Mierzona jest pojemność między tymi zębami
i w ten sposób określana zmiana położenia masy.

3 goralska prawda. W akcelerometrach masa nie przemieszcza sie.

--
Marek Lewandowski

Marek Lewandowski
Guest

Sun Dec 30, 2007 1:33 am   



On Dec 28, 3:52 pm, "Zygmunt M. Zarzecki" <z...@spopraw.pregierz.kom>
wrote:
Quote:
A swoja droga - ktos sie orientuje w szczegolach konstrukcji ?
Jak wyglada kwestia czasu naswietlania - jest tam jakis bufor
ktory umozliwia zgromadzenie ladunku z pewnego czasu jednoczesnie
dla calej matrycy ?

Jest właściwa grupa. Tam kieeedyś pisał niejaki p. Lewandowski (chyba).

no patrzcie, pamietaja mnie jeszcze Very Happy
--
Marek Lewandowski

A. Grodecki
Guest

Sun Dec 30, 2007 2:19 am   



Marek Lewandowski napisał(a):

Quote:
W scislym ujeciu nie masz racji. Polobrazy nie sa wyswietlane
jednoczesnie, wiec zeby nie moga nigdy wystapic na ekranie.
Zeby otrzymasz, gdy material 100fps z przeplotem (material TV)
wyswietlisz na urzadzeniu 50fps prograssive scan. Niby i tu i tu
SREDNIO leci 50fps, ale tylko srednio.

Na erkranie TV faktycznie nie mogą, ale na ekranie komputera mogą co
daje się zobaczyć w oknie karty TV (przynajmniej ja taką kiedyś miałem).
Oraz w programach do obróbki video. Oczywiście w programie widać a potem
na TV znowu nie widać, ale zrobienie zdjęcia takiej stopklatki pokazuje
zęby.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Marek Lewandowski
Guest

Sun Dec 30, 2007 12:22 pm   



On Dec 30, 2:19 am, "A. Grodecki" <b...@adresu.com> wrote:

Quote:
Zeby otrzymasz, gdy material 100fps z przeplotem (material TV)
wyswietlisz na urzadzeniu 50fps prograssive scan. Niby i tu i tu
SREDNIO leci 50fps, ale tylko srednio.

autokorekta, bo sie pierdolnalem 2x.
Powinno byc odpowiednio 50fps i 25fps oczywiscie, ale zasada ta sama.


Quote:
Na erkranie TV faktycznie nie mogą, ale na ekranie komputera mogą co

bo, dopoki nie masz sensownego softu, to jest to wyswietlanie 25fps
progressive scan - obu polobrazow na raz.
Zeby nie sa cecha, sa bledem.

Quote:
zrobienie zdjęcia takiej stopklatki pokazuje
zęby.

nie, jesli nie zrzucisz obu pol a tylko jedno...
Chcesz, moge sprobowac wrzucic avi z kamery bez zebow i bez softowej
deinterpolacji - po prostu zamiast ladowac oba polobrazy do jednej
klatki (bledne, bo one pochodza z roznych chwil czasu), zostaly
rozbite na dwie kolejne klatki i odtwarzanie leci 50fps.
--
Marek Lewandowski

John Smith
Guest

Sun Dec 30, 2007 1:12 pm   



A. Grodecki wrote:
Quote:
John Smith napisał(a):

Co tutaj jest do tłumaczeniu w pytaniu? Poproszę o symbol podzespołu
będącego czujnikiem przyśpieszenia opartego o zjawisko piezorezystywne.


Dopytuję się, bo przedrostek "piezo" dotyczy generalnie zjawiska
pojawiania się ładunku pod wpływem naprężeń, a piezorezystory nie mają z
tym nic wspólnego...
Nie ważne, skoro wiadomo o co chodzi.
Czujniki takie robił Nova Sansor już jakieś 15 lat temu. Dokładnego
symbolu nie podam, bo łeb nie śmietnik.

Jak się spodziewałem, Kolega wymigał się od podania szczegółów swoich
rewelacji. Szkoda.
Nasza grupa to też nie jest śmietnik, nie należy podawać jako aktualne
informacje sprzed 15 lat. Bo nawet jeżeli to była prawda, to i tak to
już "dawno i nieprawda".
K.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Która kamerka internetowa - CMOS czy CCD - zapewni najlepszą jakość obrazu 30fps?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map