NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Kiedy w Polsce pojawi się ATxmega16A4U z USB i jak wygląda cena w porównaniu do A4?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Fri Jul 15, 2011 6:43 pm
W dniu 2011-07-15 19:11, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Przyjęło się stopniowanie opisowe -- "ta pani ma nos bardziej idealny
od tej drugiej, która jednak potrafi mówić bardziej bezbłędnie".
Choć niektórzy będą portalić coś na temat odstępstwa od logiki,
to jednak można tak powiedzieć i w najoptymalniejszy sposób opisać
stan rzeczy.
od tej drugiej, która jednak potrafi mówić bardziej bezbłędnie".
Choć niektórzy będą portalić coś na temat odstępstwa od logiki,
to jednak można tak powiedzieć i w najoptymalniejszy sposób opisać
stan rzeczy.
Arthur Schopenhauer pewnie napisałby: tego rodzaju sformułowania często
można usłyszeć w mowie plebsu :-)
W kwestii zasadniczej: optymalny (wyraz nadużywany) najlepszy. Optymalne
(lepiej: najkorzystniejsze) warunki rozwoju. Optymalne (lepiej:
najlepsze) wyniki. [Słownik poprawnej polszczyzny pod redakcją W.
Doroszewskiego.
Pozdrawiam,
Paweł
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Jul 15, 2011 6:52 pm
Hello Portal,
Friday, July 15, 2011, 8:19:12 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Z mojej strony EOT - szkoda czasu i nafty na jałową pyskówkę.
Na czorta ją zacząłeś? Lubisz sobie potrollować?
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Jul 15, 2011 7:11 pm
Portal napisał:
Quote:
Pięknie. Ale skoro optymalny jest synonimem najlepszego (dla danego
kryterium), to jak wg Ciebie można bronić "optymalniejszego" pod kątem
poprawności językowej?
kryterium), to jak wg Ciebie można bronić "optymalniejszego" pod kątem
poprawności językowej?
Nie jest synonimem. Coś może być najlepsze w danych warunkach (czyli
wedle kryterim dostępności), choćby kolacja w knajpie "Pod Knotem"
(lepsza niż "u Rudego", nie mówiąc o tej mordowni "Drewutnia"), ale
nikt tego śledzika i ciepłego piwa nie nazwie "optymalnym".
Ludzie całymi latami siedzą i coś *optymalizują*, a co miesiąc płacą
im za uzyskane wyniki. Czyli za to, że ich dzieło jest bardziej
optymalne, a mówiąc inaczej -- zbliżone do niedościgłego ideału.
Niektórym sie wydaje, że jeśli co nieco rozumieją z łaciny, to już
wystarczy. Nie wystarczy, bo każdy język ma swoje prawa. Może zbójeckie,
ale prawa. Jak coś kiedyś zapożyczył z innego języka, to wcale nie
znaczy, że musi cały czas kurczowo trzymać się pierwotnej semantyki.
Quote:
Co dalej - idealniejszy? brzemienniejsza? bezbłędniejszy?
Przyjęło się stopniowanie opisowe -- "ta pani ma nos bardziej idealny
od tej drugiej, która jednak potrafi mówić bardziej bezbłędnie".
Choć niektórzy będą portalić coś na temat odstępstwa od logiki,
to jednak można tak powiedzieć i w najoptymalniejszy sposób opisać
stan rzeczy.
Jarek
--
Lepiej mieć horyzont wąski, niż w tym barze jeść zakąski.
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Fri Jul 15, 2011 8:13 pm
W dniu 2011-07-15 21:38, Jarosław Sokołowski napisał:
Quote:
Doroszewski umarł dość dawno temu.
To mi nie przeszkadza. Poszedłbym nawet dalej: kiedyś oglądałem Kabaret
Starszych Panów i to była klasa. A dzisiejsze kabarety...
Quote:
Dzisiaj już profesorowie od języka nie czepiają się, że "wyraz nadużywany".
Tu się z Tobą nie zgodzę. Wiele razy słyszałem prof. Miodka
wygłaszającego takie sformułowania.
Quote:
Zdążyli nawet zauważyć, że "optymalne" to nie znaczy "najkorzystniejsze"
-- definiują to mniej więcej jako "najkorzysniejsze z możliwych"
-- definiują to mniej więcej jako "najkorzysniejsze z możliwych"
Chyba czegoś nie rozumiem. Jaki sens miałoby "najkorzystniejsze z
niemożliwych"?
Pozdrawiam,
Paweł
mk
Guest
Guest
Fri Jul 15, 2011 8:44 pm
W dniu 2011-07-15 04:46, Lelek@ pisze:
Quote:
Jak USB jest potrzebne do wgrywania firmweru i jakiejś głupiej
konfiguracji czy okazjonalnego użycia to to nie ma nic lepszego niż
softwerowe usb
konfiguracji czy okazjonalnego użycia to to nie ma nic lepszego niż
softwerowe usb
Fuj......
Najlepsze? Chyba podług kryteriów pryszczatego konstruktora
Do cyrku z takim rozwiązaniem.
pzdr
mk
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Jul 15, 2011 8:58 pm
Hello Paweł,
Friday, July 15, 2011, 10:13:19 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Zdążyli nawet zauważyć, że "optymalne" to nie znaczy "najkorzystniejsze"
-- definiują to mniej więcej jako "najkorzysniejsze z możliwych"
Chyba czegoś nie rozumiem. Jaki sens miałoby "najkorzystniejsze z
niemożliwych"?
-- definiują to mniej więcej jako "najkorzysniejsze z możliwych"
Chyba czegoś nie rozumiem. Jaki sens miałoby "najkorzystniejsze z
niemożliwych"?
To, co dzisiaj jest optymalne niekoniecznie takie będzie jutro. Jutro
może się znaleźć optymalniejsze rozwiązanie.
Uważasz, że napisane wyżej zdanie jest niepoprawne?
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Jul 15, 2011 9:34 pm
Portal napisał:
Quote:
Nie jest synonimem. Coś może być najlepsze w danych warunkach (czyli
wedle kryterim dostępności), choćby kolacja w knajpie "Pod Knotem"
(lepsza niż "u Rudego", nie mówiąc o tej mordowni "Drewutnia"), ale
nikt tego śledzika i ciepłego piwa nie nazwie "optymalnym".
Ja nazwę
. Dla kryterium minimalizacji czasu spędzonego na
poszukiwania lepszej knajpy to jest wybór optymalny - kropka.
wedle kryterim dostępności), choćby kolacja w knajpie "Pod Knotem"
(lepsza niż "u Rudego", nie mówiąc o tej mordowni "Drewutnia"), ale
nikt tego śledzika i ciepłego piwa nie nazwie "optymalnym".
Ja nazwę
. Dla kryterium minimalizacji czasu spędzonego na
poszukiwania lepszej knajpy to jest wybór optymalny - kropka.
Portalowy język jest językiem ubogim. "Najlepszy" i "optymalny" mają
zbliżone, lecz trochę inne zakresy znaczeń. Niektórzy potrafią korzystać
z bogactwa języka.
Quote:
Ludzie całymi latami siedzą i coś *optymalizują*, a co miesiąc płacą
im za uzyskane wyniki. Czyli za to, że ich dzieło jest bardziej
optymalne, a mówiąc inaczej -- zbliżone do niedościgłego ideału.
Nie - bliższe ideału to nie "bardziej idealne". Optymalizacja to właśnie
zbliżanie się do optimum, a nie osiąganie go bardziej czy mniej.
im za uzyskane wyniki. Czyli za to, że ich dzieło jest bardziej
optymalne, a mówiąc inaczej -- zbliżone do niedościgłego ideału.
Nie - bliższe ideału to nie "bardziej idealne". Optymalizacja to właśnie
zbliżanie się do optimum, a nie osiąganie go bardziej czy mniej.
Poza "optymalizacją" jest jeszcze słowo "zoptymalizowany". Coś może
być zoptymalizowane bardziej lub mniej, albo bardziej lub mniej optymalne.
Nie ma sensu mówić za każdym razem, że jedno jest bliższe czemuś lub
dalsze, skoro można prościej. Język też podlega prawom ekonomii.
Quote:
To przypomina Puchatka którego "coraz bardziej tam nie było" czy coś takiego.
Prosiaczka.
Quote:
Niektórym sie wydaje, że jeśli co nieco rozumieją z łaciny, to już
wystarczy. Nie wystarczy, bo każdy język ma swoje prawa. Może zbójeckie,
ale prawa. Jak coś kiedyś zapożyczył z innego języka, to wcale nie
znaczy, że musi cały czas kurczowo trzymać się pierwotnej semantyki.
I dlatego masa osób twierdzi np. że ochrona środowiska to ekologia, a
serwisant w sklepie z komputerami to informatyk. Ich prawo. Ale nie
każdy musi za tym tłumkiem podążać, prawda?
wystarczy. Nie wystarczy, bo każdy język ma swoje prawa. Może zbójeckie,
ale prawa. Jak coś kiedyś zapożyczył z innego języka, to wcale nie
znaczy, że musi cały czas kurczowo trzymać się pierwotnej semantyki.
I dlatego masa osób twierdzi np. że ochrona środowiska to ekologia, a
serwisant w sklepie z komputerami to informatyk. Ich prawo. Ale nie
każdy musi za tym tłumkiem podążać, prawda?
A kto to jest hydraulik? Znam jednego profesora, co się zajmuje mechaniką
płynów, a więc jest hydraulikiem. Ale pan majster, co potrafi ryksztosującą
droselklapę zrobić na szoner, też nim jest. Tak samo jak gościu od
reinstalownia windowsa jest informatykiem. Praw języka pan nie zmienisz
i nie bądź pan głąb.
Quote:
Przyjęło się stopniowanie opisowe -- "ta pani ma nos bardziej idealny
od tej drugiej, która jednak potrafi mówić bardziej bezbłędnie".
Choć niektórzy będą portalić coś na temat odstępstwa od logiki,
to jednak można tak powiedzieć i w najoptymalniejszy sposób opisać
stan rzeczy.
Jak widać kwestia gustu (moja polonistka by się czepiała) i wg mnie to
niedobrze. Język zwłaszcza w technice powininen być jednoznaczny i
logiczny.
od tej drugiej, która jednak potrafi mówić bardziej bezbłędnie".
Choć niektórzy będą portalić coś na temat odstępstwa od logiki,
to jednak można tak powiedzieć i w najoptymalniejszy sposób opisać
stan rzeczy.
Jak widać kwestia gustu (moja polonistka by się czepiała) i wg mnie to
niedobrze. Język zwłaszcza w technice powininen być jednoznaczny i
logiczny.
No i właśni o precyzję chodzi -- w technice jest miejsce dla słów
"najlepszy" i "optymalny". Znając oba, łatwiej o precyzję opisu.
Z istniena słowa "optymalizacja" wynika potrzeba wprowadzenia do
języka określeń "bardziej/mniej optymalny". Kiedyś tak nie było,
ale polonisci nie muszą nadążać za wszystkimi zmianami w języku.
Quote:
Jak się robi zależny od widzimisię każdego delikwenta, to traci
podstawową funkcję czyli sprawnej komunikacji.
podstawową funkcję czyli sprawnej komunikacji.
Nie spotkałem nikogo, kto by nie rozumiał co znaczy "bardziej optymalny".
Ale spotkałem wielu, kórzy jak pies Pawłowa reagowali "tak się nie mówi"
(pozdrowienia dla pani od polskiego). Osoby takie albo w ogóle nie potrafią
zaproponować nic w zamian, albo podają coś, co znaczy co innego.
Quote:
Ostre NTG się robi więc pozwolę na tym skończyć - róbta sobie co chceta
z optymalnymi, optymalniejszymi i najoptymalniejszymi rozwiązaniami - ja
pozostanę przy tych pierwszych.
z optymalnymi, optymalniejszymi i najoptymalniejszymi rozwiązaniami - ja
pozostanę przy tych pierwszych.
My nie będziemy stać w miejscu, "optymalne" też dobre, ale pójdziemy
dalej, będziemy mieli optymalniejsze.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Jul 15, 2011 9:38 pm
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
Quote:
Przyjęło się stopniowanie opisowe -- "ta pani ma nos bardziej idealny
od tej drugiej, która jednak potrafi mówić bardziej bezbłędnie".
Choć niektórzy będą portalić coś na temat odstępstwa od logiki,
to jednak można tak powiedzieć i w najoptymalniejszy sposób opisać
stan rzeczy.
Arthur Schopenhauer pewnie napisałby: tego rodzaju sformułowania często
można usłyszeć w mowie plebsu :-)
W kwestii zasadniczej: optymalny (wyraz nadużywany) najlepszy. Optymalne
(lepiej: najkorzystniejsze) warunki rozwoju. Optymalne (lepiej:
najlepsze) wyniki. [Słownik poprawnej polszczyzny pod redakcją W.
Doroszewskiego.
od tej drugiej, która jednak potrafi mówić bardziej bezbłędnie".
Choć niektórzy będą portalić coś na temat odstępstwa od logiki,
to jednak można tak powiedzieć i w najoptymalniejszy sposób opisać
stan rzeczy.
Arthur Schopenhauer pewnie napisałby: tego rodzaju sformułowania często
można usłyszeć w mowie plebsu :-)
W kwestii zasadniczej: optymalny (wyraz nadużywany) najlepszy. Optymalne
(lepiej: najkorzystniejsze) warunki rozwoju. Optymalne (lepiej:
najlepsze) wyniki. [Słownik poprawnej polszczyzny pod redakcją W.
Doroszewskiego.
Doroszewski umarł dość dawno temu.
Dzisiaj już profesorowie od języka nie czepiają się, że "wyraz nadużywany".
Zdążyli nawet zauważyć, że "optymalne" to nie znaczy "najkorzystniejsze"
-- definiują to mniej więcej jako "najkorzysniejsze z możliwych"
(w odróżnieniu np. od najkorzystniejsze z tych trzech co je mammy).
Jeszcze chwila, a zauważą, że bardziej i mniej optymalny też ma sens.
Jarek
--
Tak czas ujął raz
mistrz von Schopenhauer
że przyśpiesza z biegiem lat
w pewnej funkcji stałej
Portal
Guest
Guest
Fri Jul 15, 2011 9:45 pm
RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Z mojej strony EOT - szkoda czasu i nafty na jałową pyskówkę.
Na czorta ją zacząłeś? Lubisz sobie potrollować?
Na czorta ją zacząłeś? Lubisz sobie potrollować?
Zacząłem, bo jak widać temat jest niejednoznaczny, dla nas inżynierów
raczej powszechnie spotykany, a mnie od tego "bardziej optymalnego" czy
"optymalniejszego" już mi od lat uszy puchną. Tak mnie uczyli odnośnie
tego co znaczy "optymalny", zwłaszcza jeżeli mówimy o tym bardziej
formalnym, matematycznym wydaniu tego pojęcia, że tłumaczeń o dowolności
interpretacji tego słowa i uznawaniu form stopniowanych nie mogę łyknąć
bez jakiegoś solidnego argumentu. A póki co jest głównie jechanie ad
personam i tłumaczenie typu "się używa, więc jest poprawne". Zarzuty o
trollowanie sobie daruj, chyba na nikim tu wrażenia nie robią.
Pozdrawiam
Portal
Mirek
Guest
Guest
Fri Jul 15, 2011 9:58 pm
On 15.07.2011 23:40, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
A te określenia biorą się z łacińskich słów "pessimum"
i "optimum", czyli "najgorszy" i "najlepszy" -- i tak samo im blisko
(lub daleko) do nich, co słowu "optymalny". Nie ma powodu, by jeden
przymiotnik mógł być stopniowalny, a drugi nie.
i "optimum", czyli "najgorszy" i "najlepszy" -- i tak samo im blisko
(lub daleko) do nich, co słowu "optymalny". Nie ma powodu, by jeden
przymiotnik mógł być stopniowalny, a drugi nie.
A "maksymalny" i "minimalny"? To przecież to samo, tylko ze wskazaniem
kierunku (z matematyki: optimum, maksimum, mnimum).
Może być coś "bardziej maksymalne", "maksymalniejsze"?
Mirek.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Jul 15, 2011 10:06 pm
Hello Mirek,
Friday, July 15, 2011, 11:58:02 PM, you wrote:
Quote:
A te określenia biorą się z łacińskich słów "pessimum"
i "optimum", czyli "najgorszy" i "najlepszy" -- i tak samo im blisko
(lub daleko) do nich, co słowu "optymalny". Nie ma powodu, by jeden
przymiotnik mógł być stopniowalny, a drugi nie.
A "maksymalny" i "minimalny"? To przecież to samo, tylko ze wskazaniem
kierunku (z matematyki: optimum, maksimum, mnimum).
Może być coś "bardziej maksymalne", "maksymalniejsze"?
i "optimum", czyli "najgorszy" i "najlepszy" -- i tak samo im blisko
(lub daleko) do nich, co słowu "optymalny". Nie ma powodu, by jeden
przymiotnik mógł być stopniowalny, a drugi nie.
A "maksymalny" i "minimalny"? To przecież to samo, tylko ze wskazaniem
kierunku (z matematyki: optimum, maksimum, mnimum).
Może być coś "bardziej maksymalne", "maksymalniejsze"?
Nie może - dla rzeczy podlegających obiektywnej ocenie i niezmiennych.
Pojęcie "optymalne" niekoniecznie dotyczy oceny obiektywnej i rzeczy
niezmiennej.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Mirek
Guest
Guest
Fri Jul 15, 2011 10:27 pm
On 16.07.2011 00:13, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Nie ma dowolności, "optymalny" to słowo mające autonomię, nie może
być dowolnie zastępowane przez "najlepszy" czy "najkorzystniejszy".
być dowolnie zastępowane przez "najlepszy" czy "najkorzystniejszy".
To podaj przykład zdania, w którym zamiana słowa "optymalny" na
"najlepszy" zmieni jego sens.
Mirek.
Mirek
Guest
Guest
Fri Jul 15, 2011 11:06 pm
On 16.07.2011 00:22, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Się nie spotkałem. Gdyby jednak było trzeba, to by mogło. Nie miałbym
nic przeciwko temu.
nic przeciwko temu.
A ja miałbym. Skoro się umówiliśmy, że minimum to minimum, to nie
próbujmy nazywać coś bardziej mnimalnym, bo inaczej to minimum traci sens.
Quote:
Ale bywają sporty bardziej lub mniej ekstremalne.
To nazwa i do tego głupia.
Quote:
Albo warunki.
No tutaj zgoda - mogą być bardziej lub mniej ekstremalne warunki, ale to
w znaczeniu bliżej lub dalej od tego ekstremum - czyli odpowiednik
"bardziej lub mniej zoptymalizowane".
Quote:
Tak sobie teraz pomyślałem, że może być bardziej minimalna wersja
zestawu plików potrzyna do uruchomienia systemu.
zestawu plików potrzyna do uruchomienia systemu.
Zdanie dla mnie niezrozumiałe.
Mirek.
Mirek
Guest
Guest
Fri Jul 15, 2011 11:29 pm
On 15.07.2011 22:58, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
To, co dzisiaj jest optymalne niekoniecznie takie będzie jutro.
Dokładnie.
Dokładnie.
Quote:
Jutro może się znaleźć optymalniejsze rozwiązanie.
Nie. Jutro może się znaleźć inne, optymalne rozwiązanie i ozywiście to
dzisiejsze już optymalne nie będzie - z resztą sam to przyznałeś w
poprzednim zdaniu.
Mirek.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Jul 15, 2011 11:40 pm
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
Quote:
Doroszewski umarł dość dawno temu.
To mi nie przeszkadza. Poszedłbym nawet dalej: kiedyś oglądałem
Kabaret Starszych Panów i to była klasa. A dzisiejsze kabarety...
To mi nie przeszkadza. Poszedłbym nawet dalej: kiedyś oglądałem
Kabaret Starszych Panów i to była klasa. A dzisiejsze kabarety...
Mnie jednak przeszkadza. Trochę żal, że Profesora nie ma wśród nas.
Miał facet klasę. Gdy go pytali, czy w czasie kibicowania graczom
można powiedzieć "szachuje", to odpowiedział -- można, ale lepiej
"ciszej panowie". A Kabaret Starszych Panów, to ja oglądałem ostatnio
w zeszłym tygodniu.
Quote:
Dzisiaj już profesorowie od języka nie czepiają się, że "wyraz
nadużywany".
Tu się z Tobą nie zgodzę. Wiele razy słyszałem prof. Miodka
wygłaszającego takie sformułowania.
nadużywany".
Tu się z Tobą nie zgodzę. Wiele razy słyszałem prof. Miodka
wygłaszającego takie sformułowania.
O słowie "optymalny" tak mówił? Dawno Miodka nie słuchałem. Ale może
to i racja. "Optymalne skarpetki miały po dwie dziury z przodu
i po jednej na pięcie" -- jak ktoś da sobie wmówić, że "optymalny"
i "najlepszy" są synonimami, to tak opowie o tym, co mu się zdarzyło
rano gdy zajrzał do szuflady.
Quote:
Zdążyli nawet zauważyć, że "optymalne" to nie znaczy "najkorzystniejsze"
-- definiują to mniej więcej jako "najkorzysniejsze z możliwych"
Chyba czegoś nie rozumiem. Jaki sens miałoby "najkorzystniejsze z
niemożliwych"?
-- definiują to mniej więcej jako "najkorzysniejsze z możliwych"
Chyba czegoś nie rozumiem. Jaki sens miałoby "najkorzystniejsze z
niemożliwych"?
Pewnie tego, że "niemożliwe" to nie jest jedyna opozycja do "możliwe".
Nigdy nie słyszałem, by ktoś z bezmyślnym uporem czepiał się określeń,
że ta czy owa wizja jest bardziej _pesymistyczna_ lub _optymistyczna_
od drugiej. A te określenia biorą się z łacińskich słów "pessimum"
i "optimum", czyli "najgorszy" i "najlepszy" -- i tak samo im blisko
(lub daleko) do nich, co słowu "optymalny". Nie ma powodu, by jeden
przymiotnik mógł być stopniowalny, a drugi nie.
Jarek
--
Najlepszy śnieg krajowy
Po prostu śnieżny as
Do sportów tak zimowych
Jak kolejowych zasp
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Kiedy w Polsce pojawi się ATxmega16A4U z USB i jak wygląda cena w porównaniu do A4?