Goto page 1, 2, 3, 4, 5 Next
yes
Guest
Thu Mar 05, 2009 10:48 am
Witam,
Ostatnio bawiłem się kamerą termowizyjną i zaskoczyło mnie totalnie to,
że nie mogę uzyskać obrazu ręki za szybą (pod warunkiem że nie dotykam
szyby). Zasada jest taka, że pokazuje temperaturę powierzchni - ok. Ale
także zasada jest taka, że energia promieniowana w 92% przenika przez
szybę i pada na matrycę - więc nie rozumiem.
Proszę znawców fizyki o podpowiedź
pozdrawiam
yes
yes
Guest
Thu Mar 05, 2009 11:48 am
Marek Lewandowski pisze:
Quote:
On Mar 5, 10:48 am, yes <y...@poczta.onet.pl> wrote:
Witam,
Ostatnio bawiłem się kamerą termowizyjną i zaskoczyło mnie totalnie to,
że nie mogę uzyskać obrazu ręki za szybą (pod warunkiem że nie dotykam
szyby). Zasada jest taka, że pokazuje temperaturę powierzchni - ok. Ale
także zasada jest taka, że energia promieniowana w 92% przenika przez
szybę i pada na matrycę - więc nie rozumiem.
Proszę znawców fizyki o podpowiedź
Dana szyba nie przepuszcza IR?
--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery:
http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog:
http://lockaphoto.stufftoread.com
Wg mojego rozmówcy nie jest to kwestia filtrowania przez szybę (sam
mówił o proporcjach przenikania, odbijania i pochłaniania). Wskazywał,
że jest to kwestia zasady pomiaru - pomiar temperatury powierzchni.
Ciekawe (tego nie sprawdzałem) czy czasem nie jest to kwestia tylko
ustawienia focusa.
Może ma ktoś dostęp do kamery i może to sprawdzić?
pozdrawiam
yes
Mario
Guest
Thu Mar 05, 2009 11:55 am
Marek Lewandowski pisze:
Quote:
On Mar 5, 10:48 am, yes <y...@poczta.onet.pl> wrote:
Witam,
Ostatnio bawiłem się kamerą termowizyjną i zaskoczyło mnie totalnie to,
że nie mogę uzyskać obrazu ręki za szybą (pod warunkiem że nie dotykam
szyby). Zasada jest taka, że pokazuje temperaturę powierzchni - ok. Ale
także zasada jest taka, że energia promieniowana w 92% przenika przez
szybę i pada na matrycę - więc nie rozumiem.
Proszę znawców fizyki o podpowiedź
Dana szyba nie przepuszcza IR?
Możliwe. Podejrzewam, że do termowizji używa się głębszej podczerwieni -
do 15um i może być absorbowana przez szkło . Granica przepuszczalności
szkła jest chyba około 2,5um ze względu na wzbudzenia w grupie O-H.
--
Pozdrawiam
MD
Mario
Guest
Thu Mar 05, 2009 11:59 am
yes pisze:
Quote:
Marek Lewandowski pisze:
On Mar 5, 10:48 am, yes <y...@poczta.onet.pl> wrote:
Witam,
Ostatnio bawiłem się kamerą termowizyjną i zaskoczyło mnie totalnie to,
że nie mogę uzyskać obrazu ręki za szybą (pod warunkiem że nie dotykam
szyby). Zasada jest taka, że pokazuje temperaturę powierzchni - ok. Ale
także zasada jest taka, że energia promieniowana w 92% przenika przez
szybę i pada na matrycę - więc nie rozumiem.
Proszę znawców fizyki o podpowiedź
Dana szyba nie przepuszcza IR?
--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery:
http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog:
http://lockaphoto.stufftoread.com
Wg mojego rozmówcy nie jest to kwestia filtrowania przez szybę (sam
mówił o proporcjach przenikania, odbijania i pochłaniania). Wskazywał,
że jest to kwestia zasady pomiaru - pomiar temperatury powierzchni.
Ciekawe (tego nie sprawdzałem) czy czasem nie jest to kwestia tylko
ustawienia focusa.
Może ma ktoś dostęp do kamery i może to sprawdzić?
pozdrawiam
yes
To zfokusuj kamerę na coś ciepłego i potem wstaw szybkę. Najlepiej
sprawdź na różnych grubościach szyby. Mogą to być też małe szybki
wstawione bezpośrednio przed obiektyw kamery. Odbicie też ma wpływ ale
stawiał bym na duży udział absopcji.
--
Pozdrawiam
MD
Marek Lewandowski
Guest
Thu Mar 05, 2009 12:19 pm
On Mar 5, 10:48 am, yes <y...@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Witam,
Ostatnio bawiłem się kamerą termowizyjną i zaskoczyło mnie totalnie to,
że nie mogę uzyskać obrazu ręki za szybą (pod warunkiem że nie dotykam
szyby). Zasada jest taka, że pokazuje temperaturę powierzchni - ok. Ale
także zasada jest taka, że energia promieniowana w 92% przenika przez
szybę i pada na matrycę - więc nie rozumiem.
Proszę znawców fizyki o podpowiedź
Dana szyba nie przepuszcza IR?
--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery:
http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog:
http://lockaphoto.stufftoread.com
J.F.
Guest
Thu Mar 05, 2009 12:40 pm
Użytkownik "yes" <yes@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gooamc$glm$1@news.task.gda.pl...
Quote:
Wg mojego rozmówcy nie jest to kwestia filtrowania przez szybę
(sam mówił o proporcjach przenikania, odbijania i pochłaniania).
Wskazywał, że jest to kwestia zasady pomiaru - pomiar temperatury
powierzchni.
Ciekawe (tego nie sprawdzałem) czy czasem nie jest to kwestia
tylko ustawienia focusa.
Jest to kwestia przepuszczalnosci dalekiej podczerwieni przez szybe
oraz emisyjnosci samej szyby.
Spojrz na sama kamere .. soczewki ma z germanu ? Widac szklo sie
nie nadaje :-)
Schlodzic obiektyw tez by sie przydalo, ale rosa go wtedy pokryje.
Ciekawe molgoby byc uzycie szyby wyciagnietej z lodowki :-)
J.
marko1a
Guest
Thu Mar 05, 2009 1:14 pm
Użytkownik "yes" <yes@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:goo757$7b2$1@news.task.gda.pl...
Witam,
Ostatnio bawiłem się kamerą termowizyjną i zaskoczyło mnie totalnie to,
że nie mogę uzyskać obrazu ręki za szybą (pod warunkiem że nie dotykam
szyby). Zasada jest taka, że pokazuje temperaturę powierzchni - ok. Ale
także zasada jest taka, że energia promieniowana w 92% przenika przez
szybę i pada na matrycę - więc nie rozumiem.
Proszę znawców fizyki o podpowiedź
Nie jestem znawca fizyki
Moja kamera termowizyjna "też tak ma" Nic w tym dziwnego.
Jest tak dlatego że przecietny gatunek szyby silnie tłumi promieniowanie
podczerwone.
Tak samo jak wsadzisz palec do butelki PET po wodzie mineralnej.
Jeżeli chcesz więc oszukać czujniki ruchu IR przemieszczaj się w szklanym
kloszu
Do solarów są specjalne szyby o niskim tłumieniu IR żeby ten zakres
promieniowania przepuszczały bo w głownej mierze IR jest nośnikiem energii
cieplnej.
Ktoś kto buduje sam solary i przykrywa je zwykłą szybą traci mnooostwo
energii słonecznej która nie dotrze do wnętrza kolektora.
Marek
Piotr Curious Gluszenia S
Guest
Thu Mar 05, 2009 4:02 pm
yes wrote:
Quote:
Witam,
Ostatnio bawiłem się kamerą termowizyjną i zaskoczyło mnie totalnie to,
że nie mogę uzyskać obrazu ręki za szybą (pod warunkiem że nie dotykam
szyby). Zasada jest taka, że pokazuje temperaturę powierzchni - ok. Ale
także zasada jest taka, że energia promieniowana w 92% przenika przez
szybę i pada na matrycę - więc nie rozumiem.
Proszę znawców fizyki o podpowiedź
pozdrawiam
szba nie jest przezroczysta dla podczerwieni, przynajmniej nie
borosilikatowa z duza domieszka wody.
sprobuj zdobyc szybke ze szkla kwarcowego wytapianego w piecu indukcyjnym
(nie gazowego)
--
ToMasz
Guest
Thu Mar 05, 2009 6:06 pm
yes pisze:
Quote:
Witam,
Ostatnio bawiłem się kamerą termowizyjną i zaskoczyło mnie totalnie to,
że nie mogę uzyskać obrazu ręki za szybą (pod warunkiem że nie dotykam
szyby). Zasada jest taka, że pokazuje temperaturę powierzchni - ok. Ale
także zasada jest taka, że energia promieniowana w 92% przenika przez
szybę i pada na matrycę - więc nie rozumiem.
Proszę znawców fizyki o podpowiedź
pozdrawiam
yes
tak ma być. Na pogromcach mitów sprawdzali ten "fenomen". oszukiwali
czujniki w alarmach - z powodzeniem
ToMasz
Mirek
Guest
Thu Mar 05, 2009 6:54 pm
marko1a wrote:
Quote:
Ktoś kto buduje sam solary i przykrywa je zwykłą szybą traci mnooostwo
Markjeting
Idąc tym tropem to może wcale nie przykrywać? - po co tracić.
Mirek.
marko1a
Guest
Thu Mar 05, 2009 11:16 pm
Użytkownik "Mirek" <i_tak@zaspamowany.adres> napisał w wiadomości
news:gop3lm$1b9$1@news.onet.pl...
Quote:
marko1a wrote:
Ktoś kto buduje sam solary i przykrywa je zwykłą szybą traci mnooostwo
Markjeting
Idąc tym tropem to może wcale nie przykrywać? - po co tracić.
Wcale nie marketing ale szczera prawda. Nie masz pojęcia to nie pisz a
kolektor czymś
przykryć trzeba aby zabezpieczyć przed warunkami atmosferycznymi no i dzięki
zamknięciu dodatkowo robi się taki coś jak ala szklarnia.
Siedziałeś zapewne nieraz w aucie na słońcu.to wiesz o czym mowa.
Marek
Mirek
Guest
Thu Mar 05, 2009 11:57 pm
marko1a wrote:
Quote:
no i dzięki
zamknięciu dodatkowo robi się taki coś jak ala szklarnia.
Przecież efekt cieplarniany czy szklarniany to _podstawa_ działania
płaskiego kolektora słonecznego. Do tego nadaje się doskonale zwykła
szyba - co zrestą wątek ten potwierdza: szyba nie przepuszcza
promieniowania cieplnego od ciał o niskiej temperaturze, a przepuszcza
od znacznie bardziej gorącego Słońca. Ja oczywiście nie twierdzę, że
"szyby" w "profesjonalnych" kolektorach nie są z materiału lepszego do
tego celu i dlatego chętnie się dowiem ile wynosi to twoje "mnooostwo" i
czy dotyczy zatrzymywanego promieniowania Słońca czy niezatrzymywanego
promieniowania nagrzanego kolektora - skoro się na tym znasz.
Mirek.
marko1a
Guest
Fri Mar 06, 2009 8:58 am
Użytkownik "Mirek" <i_tak@zaspamowany.adres> napisał w wiadomości
news:goplc2$l4k$1@news.onet.pl...
Quote:
Przecież efekt cieplarniany czy szklarniany to _podstawa_ działania
płaskiego kolektora słonecznego.
Mylisz się. To nie jest podstawa działania.
Podstawową zasadą działania płaskiego kolektora jest bezpośrednie
nagrzewanie absorbera pokrytego odpowiednią powłoką i bezpośrednie
przekazanie uzyskanej energii do cieczy. Przykrycie szkłem jest wymagane w
pierwszej kolejności ze względu na delikatną warstwę powłokę absorbera.
Przykrycie daje dodatkowy zysk bo część energi zostaje wypromieniowana
spowrotem przez absorber i dzięki przykryciu zostaje uwięziona w
przestrzeni kolektora zwiększając temperaturę wewnątrz i dzięki temu podnosi
sie sprawność kolektora.
Delta T temp. otoczenia do temp kolektora już ma mniejszy wpływ. Ot co.
Quote:
Do tego nadaje się doskonale zwykła szyba - co zrestą wątek ten
potwierdza: szyba nie przepuszcza promieniowania cieplnego od ciał o
niskiej temperaturze, a przepuszcza od znacznie bardziej gorącego Słońca.
Owszem będzie działać ale nie z niższą sprawnością :)
Quote:
Ja oczywiście nie twierdzę, że "szyby" w "profesjonalnych" kolektorach nie
są z materiału lepszego do tego celu i dlatego chętnie się dowiem ile
wynosi to twoje "mnooostwo" i czy dotyczy zatrzymywanego promieniowania
Słońca czy niezatrzymywanego promieniowania nagrzanego kolektora - skoro
się na tym znasz.
Mnooostwo znaczy tyle że trzeba to wziąć pod uwage.
Marek
T.M.F.
Guest
Fri Mar 06, 2009 10:51 am
Quote:
Mylisz się. To nie jest podstawa działania.
Podstawową zasadą działania płaskiego kolektora jest bezpośrednie
nagrzewanie absorbera pokrytego odpowiednią powłoką i bezpośrednie
przekazanie uzyskanej energii do cieczy.
Bezposrednie to znaczy jak? Ciecz absorbuje promieniowanie?
Quote:
Przykrycie szkłem jest wymagane w
pierwszej kolejności ze względu na delikatną warstwę powłokę absorbera.
Przykrycie daje dodatkowy zysk bo część energi zostaje wypromieniowana
spowrotem przez absorber i dzięki przykryciu zostaje uwięziona w
przestrzeni kolektora zwiększając temperaturę wewnątrz i dzięki temu podnosi
sie sprawność kolektora.
Troche to naciagane. Jesli szyba nie ma specjalnych powlok z jednej
strony to promieniowanie przechodzi przez nia w obu kierunkach z taka
sama efektywnoscia. Czyli na przekazywanie energii przez promieniownie
nie ma zadnego wplywu. Natomiast ma wplyw na cos innego. Absorber
absorbuje energie promieniowania slonca, przekazujac ja przez
przewodzenie cieczy. Szyba zapobiega wychladzaniu rurek przez np.
wiejacy wiatr, albo odbiorowi ciepla przez np. parujaca wode w czasie
deszczu. Generalnie zapobiega utracie energii przez konwekcje. Dlatego
wlasnie kolektory prozniowe maja wieksza sprawnosc - proznia lepiej
izoluje niz powietrze w kolektorze plaskim i straty przez konwekcje i
przewodzenie sa mniejsze.
Quote:
Delta T temp. otoczenia do temp kolektora już ma mniejszy wpływ. Ot co.
Gdyby nie ta szyba to mialoby wlasnie duzy wplyw.
Quote:
Do tego nadaje się doskonale zwykła szyba - co zrestą wątek ten
potwierdza: szyba nie przepuszcza promieniowania cieplnego od ciał o
niskiej temperaturze, a przepuszcza od znacznie bardziej gorącego Słońca.
Owszem będzie działać ale nie z niższą sprawnością
To teraz ze wzoru Boltzmana policz jaka czesc energii promieniowania
slonca przypada na promieniowanie mikrofalowe pochlaniane przez szybe. I
okaze sie, ze stosowanie specjalnego szkla przepuszczajacego mikrofale
nie ma zadnego sensu.
marko1a
Guest
Fri Mar 06, 2009 11:18 am
Użytkownik "T.M.F." <tfrancuz@nospam.mp.pl> napisał w wiadomości
news:goqs83$70r$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Quote:
Mylisz się. To nie jest podstawa działania.
Podstawową zasadą działania płaskiego kolektora jest bezpośrednie
nagrzewanie absorbera pokrytego odpowiednią powłoką i bezpośrednie
przekazanie uzyskanej energii do cieczy.
Bezposrednie to znaczy jak? Ciecz absorbuje promieniowanie?
Co bezpośrednio? Przeczytaj jeszcze raz.
Quote:
Troche to naciagane. Jesli szyba nie ma specjalnych powlok z jednej strony
to promieniowanie przechodzi przez nia w obu kierunkach z taka sama
efektywnoscia.
Nie naciągane. Efekt cieplarniany. Gdyby było jak piszesz, nie byłoby sensu
stawiać szklarni.
Quote:
Czyli na przekazywanie energii przez promieniownie nie ma zadnego wplywu.
Natomiast ma wplyw na cos innego. Absorber absorbuje energie
promieniowania slonca, przekazujac ja przez przewodzenie cieczy.
I tu sobie odpowiedziałeś na pierwsze swoje pytanie. Napisałeś dokładnie to
samo co ja tylko celowo nie zrozumiałeś :)
Quote:
Szyba zapobiega wychladzaniu rurek przez np. wiejacy wiatr, albo odbiorowi
ciepla przez np. parujaca wode w czasie deszczu. Generalnie zapobiega
utracie energii przez konwekcje. Dlatego wlasnie kolektory prozniowe maja
wieksza sprawnosc - proznia lepiej izoluje niz powietrze w kolektorze
plaskim i straty przez konwekcje i przewodzenie sa mniejsze.
Kolego! Kolektory próżniowe mają właśnie niższą sprawność!
Jedynie sprawność początkowa kolektorów próżniowych jest wyższa (przy
niższych temperaturach otoczenia)
Ale sprawność końcowa kolektora prózniowego to około 60% a zwykłego około
80%
Co z tego że w zimie kolektor próżniowy ma wyższą sprawność jeżeli z racji
dobrej izolacji cieplnej trudno z niego zeskrobac zalegający śnieg. A jak
już spróbujesz na siłę to bez uszkadzania rur uda ci się to?
Efekt jest taki że próżniowy w zimie i tak nie pracuje bo zalega na nim
śnieg nie do usunięcia. W lecie podgrzeje mniej wody z racji niższej
sprawności.
W płaskim kolektorze jak mi się nie che iść do ogrodu z miotłą żeby zgarnąć
śnieg to włączam ręcznie pompę na 15 minut i śnieg sam się zsuwa:)
W kolektorze próżniowym z racji jego konstrukcji ten manewr nic nie da bo
doprowadzisz tylko ciepło do wymiennika w górnej części a dalej na rury co?
Cena zakupu kolektora prózniowego to barszcz? A koszt wymiany rur (średnio
150zł/szt.) które niestety pękają to barszcz? Cały zysk z kolektora
prózniowego w zimie idzie w buraki z nawiązką. W Polsce próżniowe niestety
ale się nie sprawdzają. I po cichu przyzna to każdy producent tychże
kolektorów. Ale to już inny temat.
Quote:
To teraz ze wzoru Boltzmana policz jaka czesc energii promieniowania
slonca przypada na promieniowanie mikrofalowe pochlaniane przez szybe. I
okaze sie, ze stosowanie specjalnego szkla przepuszczajacego mikrofale nie
ma zadnego sensu.
Gdyby nie miało sensu to by nikt z producentów się nie powstrzymywł przed
stosowaniem zwykłych szyb z dużą zawartością tlenków żelaza.
Lepiej by było przecież zastosować zwykłą szybę i mieć niższe koszty
produkcji no nie?
Marek
Goto page 1, 2, 3, 4, 5 Next