Jakie urządzenie do zdalnego sterowania 230V 10A przez komputer wybrać?

Mon Sep 19, 2011 6:24 pm   

On 2011-09-19 20:14, Grzegorz Krukowski wrote:

1. Pompa do właczenia wymaga wczesniej polecenia odkręcenia wody.

Gdzie znajduje się w tym warunku asercyjnym miejsce na czujnik?

Żeby była jasność:

Sterownik <-> Moduł asercji <-> Obiekt

Mon Sep 19, 2011 6:58 pm   

Nie wyobrażam sobie bezpiecznego sterownika bez informacji zwrotnej.
Bezpiecznego nie tylko dla otoczenia, ale dla obiektu sterowanego i samego
sterownika.



No to się pogubiłem. Moduł asercji wystawia dla sterownika sygnały
wejściowe.
Obiekt też?
Pomijając fakt istnienia zaworu, przecież potrzebna jest informacja czy
można włączyć pompę.

Nawet tak prosty układ:
Sterownik -(jedno wyjście)-> Obiekt (np.: pompa)
nie będzie działał.
Więc co zmienia:
Sterownik -(jedno wyjście)-> Moduł asercji -> Obiekt (np.: pompa)
???

--
Desoft

Mon Sep 19, 2011 7:45 pm   

On 2011-09-19 20:58, Desoft wrote:

Moduł asercji ma za zadanie *natychmiast* zgłosić tryb awaryjny w
sytuacji gdy zostaną naruszone jakiekolwiek reguły w nim zaszyte.
Odpinając, przejmując sterowanie, wyłaczając zasilanie, robiąc shutdown.
To rodzaj kontrolowanej katastrofy - jakiekolwiek stany maszyny po
wystapieniu asercji nie są prawidłowe więc należy ja natychmiast
zatrzymać i poinformować kogo trzeba (operatora/software). może być
przelotowy (co pozwala odciąć sterownik właściwy) albo tylko sniffować i
analizować proces sterowania.


Moduł asercji realizuje tylko *najprostsze* sprawdzenia. Takie jak
"można wlaczyć pompę tylko jesli zawór dostał polecenie otwarcia". Czy
zawór został faktycznie otwarty w tej asercji nie ma znaczenia. Wiadomo
że wcześniej bylo polecenie otwarcia lub nie zaworu bo przecież widzimy
cała komunikację. Ale obok jest następna: "jesli otwarto zawor wody, to
ciśnienie musi osiągnąc wartość X po 2 sekundach" (tu masz swój
czujnik). Obok jest nastepna: "jesli uruchomiono silnik pompy to wał
musi osiągnąc po 20 sekundach prędkośc między 5 a 8 obrotow / sek".
Dalej jest nastepna: "ciśnienie na wyjściu układu musi osiągnąć wartość
Y w czasie nie dłuższym niż 100sek". I jeszcze jedna: "maksymalny
impulsowy moment skręcający wału musi byc mniejszy niż Z w dowolnym
momencie".

Jeśli złożysz te asercje do kupy to okaże się, że masz kompletny opis
stanów dozwolonych maszyny, często z bardzo zawiłymi zależnościami
opisanymi w sposób bardzo prosty. Nie jest to sterowanie, tylko
określanie zbioru dozwolonych stanów. Czasami można stopniować "ten stan
ma wywołać kontrolowaną katastrofę, a ten ostrzeżenie, a ten być
raportowany".

Moduł asercji to rodzaj obserwatora mającego dostęp do komunikacji
sterownik<->maszyna i potrafi czytać czujniki. Prywatnie integruje to
zazwyczaj z układami wykonawczymi, przez co mam dostęp do *wszystkiego*
co się da odczytać i wysterować.

Co zrobisz z tym twoja sprawa: to może być filtr odcinający sterownik
wyższego poziomu (realizujacy właściwą logikę sterującą) od maszyny, to
może być wlacznik alarmu, to może być coś co raportuje problemy, to może
być coś co robi shutdown i uruchamia syrenę, to może dzwonić do biura
prezesa.

Takie rozdzielenie pozwala w miarę komfortowo pisać sterownik właściwy
(a niech nawet na jakimś g.. z LPT) bo kod bezpieczenstwa jest poza
algorytmem.

Mon Sep 19, 2011 8:02 pm   

Pan Waldemar Krzok napisał:


No proszę, facetowi groził Sybir, a uratował go VPN. Wzruszające.
I jak zwykle przez jakiegoś kabla.

--
Jarek

Mon Sep 19, 2011 8:10 pm   

Desoft uważa, że maszyna podpięta pod LAN to podstawa:


Ostatnio zaroiło się od "przejściówek" ethernet TCP/IP na RS-xxx. Taka
przejściówka, to oczywiście routeropodobny hardware z odpowiednim softem.
Kupowałem niedawno za jakieś 150 zł, którejś z routerowych firm (asmax,
planet czy coś takiego). Trzy lata temu, jak potrzebowałem, to udało się
znaleźć tylko jeden produkt małej firmy z Shenzen. Za kilkukrotnie wyższą
cenę.

--
Jarek

Mon Sep 19, 2011 8:33 pm   

Czyli jest to w praktyce jakiś przkaźnik bezpieczeństwa


Całości nie przeanalizuje, bo będzie bardziej złożony od układu sterowania.
A przy takiej złożoności, potrzebny będzie układ kontrolujący ten układ.



Więc jak na początku. Nieważne jaki mikrokomputer, zabezpieczenie (obwody
bezpieczeństwa) zakładamy adekwatne do możliwości wyrządzenia szkód.

--
Desoft

Mon Sep 19, 2011 11:10 pm   

"Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> wrote in message
news:slrnj7f1cu.3vq.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

http://www.multitech.com/en_US/DOCUMENTS/Collateral/data_sheets/86002110.pdf
Ten jest za jakieś $64 na mouser.com, obsługuje wifi.

Mon Sep 19, 2011 11:15 pm   

"Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> wrote in message
news:9dn23kFd8aU1@mid.uni-berlin.de...

Współczuję temu co stał w zasięgu rozprysku góxxx

Mon Sep 19, 2011 11:53 pm   

"Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> wrote in message
news:slrnj7fjo1.7hp.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Znalazłem coś jeszcze tańszego, wersja wifi jest za $32 i to jest maciupkie
:
http://www.mouser.com/ProductDetail/LS-Research/450-0037/?qs=NdVr8vFq8jhSC3%252bmZK20Xg%3d%3d
Zajefajny!

Tue Sep 20, 2011 12:05 am   

On 09/19/2011 07:53 PM, Pszemol wrote:

Jesteś pewien że tego potrzebujesz? Bo moduł chyba chodzi tylko z
texasowym WiLinkiem. Tzn. na module jest PHY/MAC, a cała reszta siedzi w
głównym procesorze (OMAP).


pzdr.
j.

Tue Sep 20, 2011 1:23 am   

Pan Pszemol napisał:


No właśnie, dużo tego i w rozmaitych postaciach. Ten jest w formie OEMowej
płytki, ja chciałem gotowe urządzenie w obudowie z gniazdkami. Na RJ-45,
ale z tego co pamiętam, Wi-Fi też mieli.

--
Jarek

Tue Sep 20, 2011 8:31 am   

Am 19.09.2011 20:02, schrieb Jarosław Sokołowski:

Tylko tu podkablowanie było po fakcie i dzięki temu kablowaniu Sybira
uniknął. Jednak coś się zmieniło .

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Tue Sep 20, 2011 8:33 am   

Am 20.09.2011 01:15, schrieb Pszemol:

trzeba było wyczyścić, a i na ulicę wydostało się "conieco". Dekiel
podskoczył, ale nie odleciał.

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Tue Sep 20, 2011 8:42 am   

Am 19.09.2011 22:33, schrieb Desoft:

Tak dla informacji: opisywany przeze mnie w tym wątku program sterowania
kolejki elektrycznej zawierał mniej więcej 4000 linijek kodu w
RT-Pascalu. Z czego około 200 linijek to układ sterowania, reszta to
asercje i symulacja. Jedna z asercji była oparta na symulacji
rzeczywistego systemu i porównywania pozycji symulowanych i
rzeczywistych. Dzięki temu można było wykryć poważne zmiany prędkości
lokomotyw oraz "kradzież" lokomotywy.

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Tue Sep 20, 2011 12:35 pm   

Pan Waldemar Krzok napisał:


Całkiem jak u tego Wołodii, co na Sybir poszedł za lenistwo. Wieczoerm
razem z Griszą pili samogon i opowiadali kawały polityczne. Rano go łeb
tak bolał, że nie miał siły iść i donieść. Grisza był pierwszy.


Zależy z której strony patrzeć.

Jarek

PS
Donoszę, że w Skype całkiem dobrze działa transmisja obrazu pulpitu.
Nie trzeba wysyłać skrinszotów mailem, można w czasie rzeczywistym
prowadzić facia z drugiej strony za rękę.