Jakie urządzenie do zdalnego sterowania 230V 10A przez komputer wybrać?

że popełniasz jedno milczące założenie - że uC dysponuje pewnym
kanałem zwrotnym od sterowanego obiektu (tj. w każdej chwili zna
faktyczny stan urządzenia).

On 2011-09-18 21:58, Grzegorz Krukowski wrote:
że popełniasz jedno milczące założenie - że uC dysponuje pewnym
kanałem zwrotnym od sterowanego obiektu (tj. w każdej chwili zna
faktyczny stan urządzenia).

Nie. Opieram na tym że uC posiada zestaw asercji. Jedną z nich jest
"jeśli brak komunikacji z PC wykonaj shutdown". Inne moga brzmieć "jesli
PC kazał załaczyć silnik bez puszczenia hamulca zrób shudown" itd. Kanał
zwrotny nie jest niezbędny. Nawet czujniki nie są.
1. Skąd uC wie (skoro nie ma kanału zwrotnego, tj. uC tylko nadaje a

On 2011-09-18 21:23, Waldemar Krzok wrote:
A watchdog wcale nie musi być procesorem. Tranzystor lub dwa i trochę
"pokarmu dla kur" i gotowe.

Kilka lat temu widziałem maszynkę w ktorej ciekawa zależność pomiędzy
bezwładnością narzędzia a wału silnika powodowała że bez odpowiedniej
sekwencji stop kasowało za każdym razem sprzeglo warte coś koło 1kzł. Po
wydaniu 10kzł szef wreszcie wezwał fachowca od PLC żeby mu soft
poprawił, bo student na praktyce pisał poprzedni (i PLC i na PC).
Poprawił tak że skasowało silnik za 20kzł. Bezpieczeństwo? Się przecież
zrobi jakoś drabinkami, spoko.

Ponadto watchdog to nie to samo co asercja. Asercja to na przykład
kawalek kodu który stwierdza że *NIE* moga wystapić dwa zielone swiatla
jednocześnie w dwóch kierunkach. Jak takie coś nastapi natychmiastowo
realizowana jest procedura awaryjna (zapewne migając na pomarańczowo i
czekając na serwis). Albo silnik nie może zostać uruchomiony wczesniej
niż po 2 sekundach od załaczenia zaworu gazu. Jak zostanie wykonana
proba odpalenia wczesniej to robimy kontrolowany shutdown maszyny i
informujemy software na PC że spieprzyło.

Watchdog to przydatne ale bardzo prymitywne narzędzie...

On 2011-09-18 21:58, Grzegorz Krukowski wrote:
że popełniasz jedno milczące założenie - że uC dysponuje pewnym
kanałem zwrotnym od sterowanego obiektu (tj. w każdej chwili zna
faktyczny stan urządzenia).

Nie. Opieram na tym że uC posiada zestaw asercji. Jedną z nich jest
"jeśli brak komunikacji z PC wykonaj shutdown". Inne moga brzmieć "jesli
PC kazał załaczyć silnik bez puszczenia hamulca zrób shudown" itd. Kanał
zwrotny nie jest niezbędny. Nawet czujniki nie są.

1. Skąd uC wie (skoro nie ma kanału zwrotnego, tj. uC tylko nadaje a
nie odbiera), że
* brak komunikacji z PC

* PC kazał załączyć silnik bez puszczenia hamulca zrób shudown

2. Czy aby nie mieszasz dwóch ról: sterownika i niezależnego układu
bezpieczeństwa?

zwrotny nie jest niezbędny. Nawet czujniki nie są.
Asercje w ogólności potrzebują kanału zwrotnego.

On 2011-09-18 22:32, Waldemar Krzok wrote:
zwrotny nie jest niezbędny. Nawet czujniki nie są.
Asercje w ogólności potrzebują kanału zwrotnego.

Nie wymagają. Sorry. To przydatne, ale nie niezbędne. Najwyżej software
połapie się że silnik nie ruszył a przeciez polecenie wyslano. 100x
wazniejsze że nie ruszył bo software zapomniało zwolnic hamulca niż żeby
software wyświetliło komunikat ze sorry. Ważne, ale nie niezbędne.

wypadnięcie wtyczki od LPT

Wypadnięcie *KARTY* LPT.

zwrotny nie jest niezbędny. Nawet czujniki nie są.
Asercje w ogólności potrzebują kanału zwrotnego.

Nie wymagają. Sorry. To przydatne, ale nie niezbędne. Najwyżej software
połapie się że silnik nie ruszył a przeciez polecenie wyslano. 100x
wazniejsze że nie ruszył bo software zapomniało zwolnic hamulca niż żeby
software wyświetliło komunikat ze sorry. Ważne, ale nie niezbędne.

A co oznacza CNC?
"Computer numerical control" - czyli sterowanie komputerem. Często
używa się tej nazwy w odniesieniu do obrabiarek sterowanych numerycznie.
No to jak może być komputer bez komputera?

Komputer to nie tylko pecet z windowsem.

I po co na maszynie symulacja graficzna? Maszyna ma wykonywać robotę, a
nie ją symulować.

PLC to jest specjalizowany komputer. Może mieć w swoich trzewiach peceta,
ale użytkownika nie obchodzi. SCADA jest dobra do wizualizacji, ale na
maszynie w fabryce, która ma wypluwać gotowe elementy, potrzeba tylko
interfejsu który pozwoli wgrać projekt z nośnika, przygotować maszynę do
produkcji i wykonać czynności serwisowe. Grafika się przyda jeśli chcemy
pozwolić znudzonemu operatorowi pograć w pasjansa.

A co oznacza CNC?
"Computer numerical control" - czyli sterowanie komputerem. Często
używa się tej nazwy w odniesieniu do obrabiarek sterowanych
numerycznie.
No to jak może być komputer bez komputera?

Komputer to nie tylko pecet z windowsem.

Tak to też nawet Atmelek.
Dyskusja jest raczej w stylu dlaczego maszyny z mniejszymi komputerami
(PLC, uK jednoukładowe) są bezpieczniejsze od maszyn z komputerami PC
(PC prawidłowo też naywa się mikrokomputer)


I po co na maszynie symulacja graficzna? Maszyna ma wykonywać robotę,
a nie ją symulować.

To już trochę OT, ale obecnie produkcja małoseryjna rulez.

PLC to jest specjalizowany komputer. Może mieć w swoich trzewiach
peceta, ale użytkownika nie obchodzi. SCADA jest dobra do
wizualizacji, ale na maszynie w fabryce, która ma wypluwać gotowe
elementy, potrzeba tylko interfejsu który pozwoli wgrać projekt z
nośnika, przygotować maszynę do produkcji i wykonać czynności
serwisowe. Grafika się przyda jeśli chcemy pozwolić znudzonemu
operatorowi pograć w pasjansa.

Są różne maszyny. Jak piszes scada, to nie jest to centrum obróbcze. Nie
wszystko jest takie proste: włączyć maszynę, wyjąć zrobiony detal,
wyłączyć maszynę.
A wgrywanie projektu z nośnika... skąd on się bierze na nośniku?
No bywa też coś takiego, jak mi się zdarzyło. Zadzwonił facet z Austrii

No bywa też coś takiego, jak mi się zdarzyło. Zadzwonił facet z Austrii
jak byłem akurat w USA. Nawaliła maszynka, która stała w stalowni gdzieś
na Syberii. On wisiał przez VPN na maszynce w Rosji i podsyłał mi emailem
screenshoty i gadaliśmy przez Skype z człowiekiem w Rosji i ze sobą. Tu
akurat przydał się display na PLC (nawiasem mówiąc kombinowane urządzenie
z PCtem na RT-Linuxie i jakiś STEPach Siemensa). Trzeba było wsio
zresetować i facio z Rosji musiał częściowo czytać, częściowo działała
wideotelefonia, dopóki się VPN na nowo nie postawił. Ale udało się wszysko
doprowadzić do używalności zanim przyszła pierwsza zmiana. Gdyby nie ten
display to biedny Austriak musiałby lecieć kawał drogi tylko po to, by
wymienić kabelek.

On 2011-09-19 16:20, Desoft wrote:
Czujniki są niezbędne

Obawiam się że nie rozumiesz istoty asercji o ktorej tu mówie. W
przeważającej ilości przypadków będą. Ale dla samej istoty asercji nie.
Jest wiele przypadków ktore nie wymagają oczujnikowania aby stwierdzić że
są błędne. Takie jak próba uruchomienia pompy bez wcześniejszego
odkręcenia zaworu wody. Asercje mają chornić układy wykonawcze przed
bugami w software sterującym. Przy okazji mogą ale nie muszą zapewniać
bezpieczeństwo.

Obawiam się że nie rozumiesz istoty asercji o ktorej tu mówie. W
przeważającej ilości przypadków będą. Ale dla samej istoty asercji
nie. Jest wiele przypadków ktore nie wymagają oczujnikowania aby
stwierdzić że są błędne. Takie jak próba uruchomienia pompy bez
wcześniejszego odkręcenia zaworu wody. Asercje mają chornić układy
wykonawcze przed bugami w software sterującym. Przy okazji mogą ale
nie muszą zapewniać bezpieczeństwo.

Czy brak informacji jest informacją?

On 2011-09-19 19:36, Desoft wrote:
Obawiam się że nie rozumiesz istoty asercji o ktorej tu mówie. W
przeważającej ilości przypadków będą. Ale dla samej istoty asercji
nie. Jest wiele przypadków ktore nie wymagają oczujnikowania aby
stwierdzić że są błędne. Takie jak próba uruchomienia pompy bez
wcześniejszego odkręcenia zaworu wody. Asercje mają chornić układy
wykonawcze przed bugami w software sterującym. Przy okazji mogą ale
nie muszą zapewniać bezpieczeństwo.

Czy brak informacji jest informacją? :-)

Masz komplet informacji w opisanej powyżej sytuacji aby wyzwolić
alram/przejśc w tryb awaryjny. Pompa nie działa bez wody. I już. Co
chcesz czujnikować? Czy woda faktycznie płynie? To *inna* asercja.
Mylisz zabezpieczenia programu jako takiego z zabezpieczeniami