Jakie telewizory zgodne z DVB-T2 poleca UKE? Sprawdź parametry!

Thu Jan 30, 2020 8:06 pm   

W dniu 30.01.2020 o 18:09, t-1 pisze:

5G - FeMBMS), dzięki czemu można uzyskać cechy wspomnianego typu emisji:
1. Można nie pobierać opłaty za przesłane dane,
2. Do odbioru nie ma wymagania posiadania karty SIM.

Bardzo dużą zaletą jest możliwość współużytkowania pasma przez telefonię
komórkową i emisję rozsiewczą (TV, radio).

https://www.rohde-schwarz.com/us/about/news-press/details/press-room/press-releases-detailpages/rohde-schwarz-on-the-way-to-5g-broadcast-the-world-s-first-transmission-of-lte-fembms-signals-in-a-dynamic-single-frequency-network-press_releases_detailpage_229356-577544.html

Szkoda tylko, że jest to aktualnie tak mało popularne rozwiązanie.


I takie moje przemyślenia w temacie.

Osobiście jestem ciekaw, jak kwestia emisji rozsiewczej będzie wyglądać
w przyszłości. Moim zdaniem prędzej czy później dojdzie do takiej
sytuacji, że praktycznie całe pasmo UHF IV-V, używane dzisiaj przez
telewizję naziemną, będzie użytkowane wspólnie z telefonią komórkową
(lub ta druga "wygryzie" pierwszą).

Na polskim rynku zaletą takiego rozwiązania mogłaby być też większa
konkurencja - na rynku emisji rozsiewczych znaczące udziały (monopol?)
ma EmiTel. A sieci komórkowych mamy 4. Do tego energetyka w paśmie LTE
450 MHz i prawdopodobnie będzie Exatel z 5G w paśmie 700 MHz.

Wadą tego typu rozwiązania wydaje się być wspominana w tym temacie
kwestia tego, jak długo emisja będzie prowadzona w technologii X.
Możliwe, że taki okres musiałby być dłuższy niż ten, w którym same sieci
komórkowe chciałoby owej technologii używać. I co wtedy? Pozostawałoby:
1. Zobligować sieć komórkową do utrzymywania infrastruktury w
technologii X, dzięki obniżeniu wywoławczej ceny koncesji za pasmo
częstotliwości albo jako dodatkowy warunek uzyskania koncesji,
2. Zachęcić sieć komórkową do utrzymywania infrastruktury w tej
technologii, np. dając rekompensaty za pasmo "zużywane" na emisję
rozsiewczą, za utrzymywanie sieci,
3. Budować do tego celu oddzielną infrastrukturę.

Thu Jan 30, 2020 8:09 pm   

Użytkownik "t-1" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r0v2kf$13ke$1@gioia.aioe.org...
W dniu 2020-01-30 o 17:38, J.F. pisze:

Skonczenie, bo w kraju mamy tylko 38 mln obywateli.
W dodatku ... czy nie musi byc tak, ze sasiednie nadajniki korzystaja
z innych kanalow, zeby sie nie zaklocac ?
Wroclaw troche temu przeczy ...


Ale zasieg niewielki, wiec stacji bazowych jest duzo, a kazda stacja
moze inne programy nadawac, wedle zyczenia klienta.


No i kolejna sprawa - TV/NTC nadaje stale, film w internecie musze
sobie konkretnie wybrac.
Nie ogladam - nie zajmuje pasma.

Co prawda Polsat wlasnie reklamuje jakis dekoder internetowy ... to
moze sie skonczyc tak, ze TV stale wlaczony i program polsatu stale
pokazuje..

J.

Thu Jan 30, 2020 8:44 pm   

Pan J.F. napisał:


Już kilkanaście lat temu zaczął tanieć -- z przewagi podaży nad popytem
właśnie. Nie jestem już na bieżąco, ale ceny mogą być dość przystępne,
zwłaszcza na mniej popularnych satelitach. Szczególnie, że płaci się od
szerokości pasma, a nie od kanału. Można sobie wynająć wąziutkie pasmo,
nadawać skompresowany strumień fatalnej jakości i puszczać tam jakieś
bzdety, których nikt nie ogląda. Jak robiłem przegląd, to sporo takich
było. To trochę jak w Usenecie -- niektórzy od lat coś piszą nie dbając
ani o formę, ani o treść, nikt ich nie czyta, a oni wciąż się produkują.

--
Jarek

Fri Jan 31, 2020 6:17 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnr36cgd.8pi.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Pan J.F. napisał:

To ciekaw jestem konkretow, bo IMO - satelita nadal drogi
(koszt+wystrzelenie), potem musi na siebie zarobic.
W TV bardzo waskiego pasma nie zrobisz, a pasmo calkowite jednak
ograniczone.
A w zasiegu np cala Europa, czyli wybor klientow/programow duzy.

W Ameryce moze to inaczej wygladac, ludzi niby duzo, ale kraje trzy.

J.

Fri Jan 31, 2020 11:51 am   

Pan J.F. napisał:


W skrócie jest tak: many X satelitów, a na każdym N trasponderów.
Każdy transponder puszcza wiąchę w określony punkt. Zasięgi nie
są ostre, w centrum wystarczy mała antena, a po bokach też się da
odebrać, ale na większym spodku. Poza dwoma dobrze znanymi punktami
na orbicie, gdzie wiszą satelity odbierane indywidualnie (HotBird
i Astra), są inne, też odbierane w Europie. Biznas jest raczej
długoterminowy (koszt+wystrzelenie). Kiedyś zakładano, że ten
interes nie ma jak się nie udać, bo nawet taki niszowy satelita
będzie jedyną drogą dosyłu programów do sieci kablowych. A tu
masz babo placek -- da się tanio szybkim internetem.

--
Jarek

Fri Jan 31, 2020 3:00 pm   

W dniu 2020-01-29 o 23:35, Mateusz Viste pisze:




liczba serwerów w łańcuchu jest zmienna.

Dlaczego przy TV jest to o



--
Janusz

Fri Jan 31, 2020 3:02 pm   

W dniu 2020-01-31 o 15:00, Janusz pisze:


Po prostu Janusz.

Fri Jan 31, 2020 3:18 pm   

2020-01-31 o 15:00 +0100, Janusz napisał:

Przy takim argumencie, mogę tylko wierzyć na słowo.


Bo internetowy satelita to nie geostacjonarny? Mój talerz nie śledzi
nieba niczym letni słonecznik. Co prawda muszę regulować go ze dwa razy
do roku, ale to nie wynika z ruchu satelity na niebie, tylko z ruchu
owiec na gumnie.


"buforowane"? Mogę tylko się domyślać, że kolega ma tu na myśli
algorytm Nagle'a, ale to zupełnie bez znaczenia w kontekście
pierwotnego pytania.


Jeśli już, to routerów. A całkowity narzut tego przerzucania
pakietów liczy się w milisekundach - no i to mogłoby co
najwyżej zwiększyć latencję, a nie ją zmniejszyć.


Najwyraźniej sygnał internetowy "propaguje się" dużo żwawiej od tego
telewizyjnego. Moje pytanie brzmi - dlaczego?

Mateusz

Fri Jan 31, 2020 3:21 pm   

2020-01-29 o 23:43 +0100, Robert Wańkowski napisał:

Może bufory. A może te 6-10s to bajka. Nie wiem.

A jeśli bufory - to gdzie one? W odbiorniku SAT? Na potrzeby
jakiejś korekcji błędów? dla 10s to musiałyby być spore bufory.

Mateusz

Fri Jan 31, 2020 3:26 pm   

Pan Mateusz Viste napisał:


W telewizorni nastały teraz wielkie czasy dla porpagandy.
To oczywiste.

--
Jarek

Fri Jan 31, 2020 4:08 pm   

Użytkownik "Mateusz Viste" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:20200131152130.0ab51700@mateusz...
2020-01-29 o 23:43 +0100, Robert Wańkowski napisał:

Raczej nie - to widac, jak ktos ma obraz z kilku zrodel.
Albo np widzi w TV i na zywo.
Gdzies te bufory sa.


Teraz GB pamieci nie dziwia, ba - da sie kupic jakies male pamieci ?
Ale to jednak nie tlumaczy potrzeby buforowania.

Jakies opisowe opisy mowia, ze MPEG dziala tak:
-kompresujemy obraz nr 1,
-wyliczamy roznice w miedzy obrazami nr N i 1, kompresujemy
w roznicy zmiany male, wiec kompresja dobrze wychodzi,

-dla obrazow od 2 do N-1 wyliczamy roznice w stosunku do
interpolowanego obrazu miedzy 1 a N-tym.

Wiec kompresor musi miec obraz nr N, aby zaczac kompresowac obraz nr
2.
Ile to N wynosi ... za duzo czasu raczej nie moze byc.

Ale dekompresja juz idzie szybciej.

Gdzies tam moze byc kwestia pasma - np kompletna zmiana sceny wymaga
duzej ilosci danych, ktorych transmisja trwa.
Z kolei przy statycznym obrazie tych danych idzie malo.
Wiec jest sens zbuforowac odpowiednia ilosc danych w samym odbiorniku,
wlasnie po to, aby dekoder mogl ich chwilami pobrac wiecej bez
czekania.

Ale tu IMO duzo pamieci nie trzeba - bo strumienie dosc powolne.
8Mbit/s kanalu to raptem 1MBajt/s

Teraz chyba przydzial pasma jest zmienny, ale wydaje mi sie, ze
dawniej byl staly - jak program wykupil np 4Mbit/s, to dostawal co
10-ty pakiet ze strumienia 40Mbit/s kanału, czy potrzebowal czy nie.
Przy tym zmiennym to tez jestem ciekaw jak robia - pchaja kilka
programow do Muxa, a niech kilka programow naraz wymaga na moment duzo
danych.
Wysla wolniej/pozniej, czy probuja przekodowac dane, aby zmniejszyc
transfer ?

I znow jakis bufor moze byc potrzebny, aby to przekodowanie dobrze
zrobic ...

J.

Fri Jan 31, 2020 4:16 pm   

W dniu 2020-01-31 o 15:18, Mateusz Viste pisze:

W przypadku internetu mierzysz czas transmisji pakietu z punktu do
punktu (i z powrotem) a sygnał telewizyjny jest po drodze wielokrotnie
przetwarzany. W multipleksie docelowym najczęściej jest stosowany
zmienny bitrate - przepływność jest przydzielana poszczególnym kanałom w
zależności od potrzeb czyli oprócz buforu potrzebnego do kompresji
trzeba jeszcze dodatkowego by wcześniej porównywać i decydować i
rozdziale pasma. Jeśli dosył jest przez satelitę to do pokonania jest
trasa ziemia-satelita-ziemia-satelita-ziemia. Gdy komentatorzy są w
studiu a nie na stadionie to sygnał musi dodatkowo przejść przez studio
(lub do studia idzie osobny sygnał ale i tak trzeba poczekać na dźwięk
komentatorów który nie może być zbyt opóźniony względem obrazu). W
przypadku takiego Eurosportu dochodzi jeszcze kwestia różnych wersji
językowych (i obrazu i dźwięku) i to, że pewnie realizator w Paryżu a
polscy komentatorzy w Warszawie.
W przypadku transmisji internetowej to sam odtwarzacz może buforować
kilkanaście sekund.

--
SW3
----
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem
innych. /Bastiat

Fri Jan 31, 2020 4:38 pm   

W dniu 2020-01-30 o 20:06, mrvtktjv pisze:

Ale żeby zrobić broadcast telefonią komórkową na całym obszarze (we
wszystkich komórkach) to trzeba zająć tyle samo pasma co dla broadcastu
DVB-* (a nawet więcej bo komórki na siebie bardziej nachodzą).
Więc po co wydziwiać?

--
SW3
----
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem
innych. /Bastiat

Fri Jan 31, 2020 8:47 pm   

2020-01-31 o 16:08 +0100, J.F. napisał:

Tak, to może zaiste być jakieś wytłumaczenie. Nie wiem ile wynosi
okienko dekodera MPEG, ale może te kilka sekund się uzbiera...

Tylko czy to aby coś specyficznego dla satelity? Zakładam, że dziś
wszelkie programy tak czy inaczej wychodzą ze studia w jakimś
cyfrowym formacie.

No i czy transmisja TV satelitarnej to rzeczywiście jakiś MPEG? Już nie
analog?


No tak - ale znowu... To (chyba?) nic specyficznego dla satelity. Każda
transmisja cyfrowa będzie tak robić.

Mateusz

Fri Jan 31, 2020 8:53 pm   

2020-01-31 o 16:16 +0100, SW3 napisał:

Sygnał telewizyjny ogólnie - tak. Ale czy jest coś specyficznego w
przypadku satelity, co tłumaczyłoby te kilka sekund lagu o którym pisał
Janusz?


No to się uzbiera dobre półtorej sekundy. Ale w takim przypadku połowa
tego będzie wspólna dla wszystkich odbiorców.

Mateusz