RTV forum PL | NewsGroups PL

Jakie są koszty i trudności produkcji zasilaczy ATX w porównaniu do płyt głównych?

zasilacz do pc

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie są koszty i trudności produkcji zasilaczy ATX w porównaniu do płyt głównych?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

sundayman
Guest

Thu Apr 05, 2012 5:03 pm   



Quote:
Ale kolega ma racię.
Kiedyś wrzucałem tu fotki rozebranego zasilacza do przemysłowego
ręcznego skanera kodów kreskowych. Funkiel nówka za przemysłową kasę
która strzeliła po pierwszym włączeniu do gniazdka. Jak rozebrałem toto
z ciekawości to takiej rzeźby w środku to dawno nie widziałem (chinczyk
chyba naprawiał co fabrycznie podczas testu z dymem poszło i mu się nie
udało, bo poza fabryką znowu strzeliło).

A czy ja gdzieś napisałem, że jak drogo to na pewno dobrze ?
Ja tylko mówię, że statystycznie lepiej = drożej.

Oczywiście można zrobić taniej i dobrze, albo drogo i do dupy.
Ale przy produkcji masowej jednak jest tak, że tanio zazwyczaj oznacza
tanie (stare, o gorszych parametrach) podzespoły, obcinanie kosztów na
czym się da, itp.

Cudów (ekonomicznych) nie ma.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Apr 05, 2012 5:03 pm   



Hello sundayman,

Thursday, April 5, 2012, 6:58:14 PM, you wrote:

Quote:
Nie. Nie doceniasz roli soldermaski. To błąd.
Aha. A jaka jest jeszcze rola soldermaski poza zwiększeniem max.
napięcia między ścieżkami (mało istotne w tym przypadku przeważnie, bo
odległości i tak zapewniają bezpieczenstwo), nieco większą ochronę przed
kurzem (bo i z soldermaską kurz się zbierze i w razie czego zrobi
zwarcionko), i estetyką ?

Doceniam rolę soldermaski, ale - na litość Boską - ona jest jednakowoż
na koncu listy a nie na początku.

Zapytam inaczej: ile w swoim życiu zaprojektowałeś i _wykonałeś_
zasilaczy? Ile ich naprawiłeś?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Waldemar Krzok
Guest

Thu Apr 05, 2012 5:14 pm   



RoMan Mandziejewicz wrote:

Quote:
Hello sundayman,

Thursday, April 5, 2012, 6:58:14 PM, you wrote:

Nie. Nie doceniasz roli soldermaski. To błąd.
Aha. A jaka jest jeszcze rola soldermaski poza zwiększeniem max.
napięcia między ścieżkami (mało istotne w tym przypadku przeważnie, bo
odległości i tak zapewniają bezpieczenstwo), nieco większą ochronę przed
kurzem (bo i z soldermaską kurz się zbierze i w razie czego zrobi
zwarcionko), i estetyką ?

Doceniam rolę soldermaski, ale - na litość Boską - ona jest jednakowoż
na koncu listy a nie na początku.

Zapytam inaczej: ile w swoim życiu zaprojektowałeś i _wykonałeś_
zasilaczy? Ile ich naprawiłeś?

Doceniam twoje doświadczenie, ale czy robiłeś urządzenia, które nie mogły
mieć, ze względu na przepisy, soldermaski?

Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

sundayman
Guest

Thu Apr 05, 2012 5:15 pm   



Quote:
Zapytam inaczej: ile w swoim życiu zaprojektowałeś i _wykonałeś_
zasilaczy? Ile ich naprawiłeś?

Mało. Akurat od zasilaczy jesteś Ty jak pamiętam.
Ale to akurat nie ma nic do rzeczy, i na pewno możesz mi wymieć tą tajną
rolę soldermaski (poza tymi wymienionymi przeze mnie).

Irokez
Guest

Thu Apr 05, 2012 5:19 pm   



Użytkownik "sundayman" <sundayman@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jlkj96$kue$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Ale kolega ma racię.
Kiedyś wrzucałem tu fotki rozebranego zasilacza do przemysłowego
ręcznego skanera kodów kreskowych. Funkiel nówka za przemysłową kasę
która strzeliła po pierwszym włączeniu do gniazdka. Jak rozebrałem toto
z ciekawości to takiej rzeźby w środku to dawno nie widziałem (chinczyk
chyba naprawiał co fabrycznie podczas testu z dymem poszło i mu się nie
udało, bo poza fabryką znowu strzeliło).
A czy ja gdzieś napisałem, że jak drogo to na pewno dobrze ?
Ja tylko mówię, że statystycznie lepiej = drożej.
Oczywiście można zrobić taniej i dobrze, albo drogo i do dupy.
Ale przy produkcji masowej jednak jest tak, że tanio zazwyczaj oznacza
tanie (stare, o gorszych parametrach) podzespoły, obcinanie kosztów na
czym się da, itp.

Statystycznie tak.
Statystycznie jakiś tam związek jest.
Jednak nie ma żadnej gwarancji że lepiej. Codegen zasilacze ciągneły ze sobą
płytę. A z tej samej półki cenowej miałem Modecom i jeden zaczął robić
problemy po 5 latach (wystarczyło kondki wymienić), drugi dymił ale windows
sobie dziarsko wstawał bez problemu. Nic nie padło więcej.

Czyli można tanio dobrze a można i konstrukcję zrąbać.

O patrz ajphony za ponad 2 koła żółkną wyświetlacze od sony

--
Irokez

sundayman
Guest

Thu Apr 05, 2012 5:23 pm   



Quote:
Statystycznie tak.
Statystycznie jakiś tam związek jest.

No i tym mowa przecież...

Quote:
Jednak nie ma żadnej gwarancji że lepiej. Codegen zasilacze ciągneły ze
sobą płytę. A z tej samej półki cenowej miałem Modecom i jeden zaczął
robić problemy po 5 latach (wystarczyło kondki wymienić), drugi dymił
ale windows sobie dziarsko wstawał bez problemu. Nic nie padło więcej.

Czyli można tanio dobrze a można i konstrukcję zrąbać.

No oczywiście. W koncu przecież wszystko zależy od projektanta.

Quote:
O patrz ajphony za ponad 2 koła żółkną wyświetlacze od sony

Jak żółkną ? W jakim sensie ?
Z ciekawości pytam, bo wydawało mnie się, że akurat wyświetlacze w
jajfonie był ok (nie posiadam niestety, chociaż jestem makmanem).

Irokez
Guest

Thu Apr 05, 2012 5:28 pm   



Użytkownik "sundayman" <sundayman@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jlkivg$8eq$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Nie. Nie doceniasz roli soldermaski. To błąd.
Aha. A jaka jest jeszcze rola soldermaski poza zwiększeniem max. napięcia
między ścieżkami (mało istotne w tym przypadku przeważnie, bo odległości i
tak zapewniają bezpieczenstwo),

ee.. widziałeś soldermaskę kiedyś?
Bo ja widziałem sporo sprzętu, gdzie soldermaski nie było i zwarcie poszło
bynajmniej nie tam gdzie są pady pod elementy tylko perfidnie między
ścieżkami. Bo kurz + wilgoć i płytka się zwęgliła. A 230V miało gdzieś że
odstęp był 5mm.

Quote:
nieco większą ochronę przed kurzem (bo i z soldermaską kurz się zbierze i
w razie czego zrobi zwarcionko), i estetyką ?

z tą nieco w związku z w/w to nieco przesada.

--
Irokez

Irokez
Guest

Thu Apr 05, 2012 5:32 pm   



Użytkownik "sundayman" <sundayman@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jlkkfe$4qt$3@inews.gazeta.pl...

Quote:
O patrz ajphony za ponad 2 koła żółkną wyświetlacze od sony
Jak żółkną ? W jakim sensie ?
Z ciekawości pytam, bo wydawało mnie się, że akurat wyświetlacze w
jajfonie był ok (nie posiadam niestety, chociaż jestem makmanem).

http://tech.wp.pl/kat,130052,title,Wyswietlacze-iPhoneow-4S-zolkna,wid,13909875,wiadomosc.html?ticaid=1e383


--
Irokez

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Apr 05, 2012 7:45 pm   



sundayman napisał:

Quote:
Jak najbardziej. Masz jakieś dane wskazujące na związek pomiędzy
niezawodnością a ceną?

Ależ skąd. Np mercedes jest tylko przypadkowo droższy niż polonez.
Prawda ?

Trudno orzec czy to prawda, bo polonezów już nie produkują, nie ma
więc nowych i trudno porównać. Ale przeglądałem badania statystyczne
robionych kilka lat temu na rynku niemieckim. Porównano liczbę awarii
u wszystkich sprzedawanych marek i modeli w ciągu pierwszego roku
użytkowania. Najmniej awaryjna okazała się Dacia Logan. To nie jest
drogi samochód. W każdym razie bywają droższe, na przykład mercedesy.
I to nie jest przypadkowe.

--
Jarek

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Apr 05, 2012 7:59 pm   



Hello Waldemar,

Thursday, April 5, 2012, 7:14:04 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Zapytam inaczej: ile w swoim życiu zaprojektowałeś i _wykonałeś_
zasilaczy? Ile ich naprawiłeś?
Doceniam twoje doświadczenie, ale czy robiłeś urządzenia, które nie mogły
mieć, ze względu na przepisy, soldermaski?

Mówimy o zasilaczach sieciowych. Do komputerów. PCtów - nie do sprzętu
na orbitę. W kosmosie nie ma kurzu i wilgoci.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Waldemar Krzok
Guest

Thu Apr 05, 2012 8:35 pm   



RoMan Mandziejewicz wrote:

Quote:
Hello Waldemar,

Thursday, April 5, 2012, 7:14:04 PM, you wrote:

[...]

Zapytam inaczej: ile w swoim życiu zaprojektowałeś i _wykonałeś_
zasilaczy? Ile ich naprawiłeś?
Doceniam twoje doświadczenie, ale czy robiłeś urządzenia, które nie mogły
mieć, ze względu na przepisy, soldermaski?

Mówimy o zasilaczach sieciowych. Do komputerów. PCtów - nie do sprzętu
na orbitę. W kosmosie nie ma kurzu i wilgoci.

Akurat się mylisz. Znaczy kurzu nie ma, ale wilgotność jest (i jest
problemem). Na ISS nie jest tak źle, ale na MIRze mieliśmy >80% wilgotności
oraz pleśń (które to były dość wkur... znaczy denerwujące) i coponiektóre
ustrojstwa rzeczywiście przekroczyły Styx.

Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

BartekK
Guest

Thu Apr 05, 2012 8:40 pm   



W dniu 2012-04-05 00:07, PiteR pisze:
Quote:
sundayman pisze tak:

Ale, jak weźmiesz pod uwagę, że w razie małej obsuwy pociągnie
toto za sobą MOBO za 500

no powiedzmy że kupię sobie taki
http://www.proline.pl/?p=OCZ+ZS550W-EU

ciekawe czy ma chociaż soldermaskę? Wink
ma dużo dziurek to pewnie da się podejrzeć.

http://www.purepc.pl/files/Image/artykul_zdjecia/2012/Test_25_PSU/photo/test_psu_650w_750w_antec_corsair_bequiet_enermax_fsp_lepa_cougar_ocz_seasonic_thermaltake_tagan_xfx_245m.jpg

http://www.purepc.pl/files/Image/artykul_zdjecia/2012/Test_25_PSU/photo/test_psu_650w_750w_antec_corsair_bequiet_enermax_fsp_lepa_cougar_ocz_seasonic_thermaltake_tagan_xfx_247m.jpg
http://www.purepc.pl/files/Image/artykul_zdjecia/2012/Test_25_PSU/photo/test_psu_650w_750w_antec_corsair_bequiet_enermax_fsp_lepa_cougar_ocz_seasonic_thermaltake_tagan_xfx_246.jpg
http://www.purepc.pl/files/Image/artykul_zdjecia/2012/Test_25_PSU/photo/test_psu_650w_750w_antec_corsair_bequiet_enermax_fsp_lepa_cougar_ocz_seasonic_thermaltake_tagan_xfx_248.jpg

To jest akurat ZS 650W w środku. Jak dla mnie - bez rewelacji, nie widać
tu żadnej kosmicznej technologii, pojedyncza jedna główna przetwornica
robiąca wszystko na raz (i 3.3v z 5v robione później) te same błędy
konstrukcyjne co w wszystkich tanich zasilaczach. Np te elektrolity na
wyjściu, ukryte miedzy pęczkami przewodów - prędzej czy później zarosną
kurzem, zgrzeją się i będą spuchnięte.

Swoją drogą mam w szafie właśnie OCZ stealth Stream 2 700W, do
testowania mocnych zestawów. Działa, ok, ale mała pułapka - jak OCZ
zrobił zasilacz 700W? Wziął zasilacz 600W (dokładnie, nie ma różnic na
PCB) i zmostkował mu regulator temperaturowy wiatraka. Wiatrak daje cały
czas taki przeciąg, że tapety ze ściany zrywa za komputerem. Czyli model
600W = 700W tyle że ciszej chodzący jak jest słabiej obciążony...

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Apr 05, 2012 9:04 pm   



Hello Waldemar,

Thursday, April 5, 2012, 10:35:34 PM, you wrote:

Quote:
Zapytam inaczej: ile w swoim życiu zaprojektowałeś i _wykonałeś_
zasilaczy? Ile ich naprawiłeś?
Doceniam twoje doświadczenie, ale czy robiłeś urządzenia, które nie mogły
mieć, ze względu na przepisy, soldermaski?
Mówimy o zasilaczach sieciowych. Do komputerów. PCtów - nie do sprzętu
na orbitę. W kosmosie nie ma kurzu i wilgoci.
Akurat się mylisz. Znaczy kurzu nie ma, ale wilgotność jest (i jest
problemem). Na ISS nie jest tak źle, ale na MIRze mieliśmy >80% wilgotności
oraz pleśń (które to były dość wkur... znaczy denerwujące) i coponiektóre
ustrojstwa rzeczywiście przekroczyły Styx.

W Mirze na pewno - to stara stacja i tam na pewno nawet kurz był. W
koncu kurz to nie tylko piasek ale przede wszystkim naskórek, włosy,
roztocza a Mir się przeciez tez palił, czyli i popiół. Ale sam
potwierdzasz, że w takich warunkach soldermaska zmniejsza ryzyko
awarii - nieprawdaż?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Apr 05, 2012 9:10 pm   



Hello BartekK,

Thursday, April 5, 2012, 10:40:56 PM, you wrote:

Quote:
Ale, jak weźmiesz pod uwagę, że w razie małej obsuwy pociągnie
toto za sobą MOBO za 500
no powiedzmy że kupię sobie taki
http://www.proline.pl/?p=OCZ+ZS550W-EU
ciekawe czy ma chociaż soldermaskę? Wink
ma dużo dziurek to pewnie da się podejrzeć.
http://www.purepc.pl/files/Image/artykul_zdjecia/2012/Test_25_PSU/photo/test_psu_650w_750w_antec_corsair_bequiet_enermax_fsp_lepa_cougar_ocz_seasonic_thermaltake_tagan_xfx_245m.jpg
http://www.purepc.pl/files/Image/artykul_zdjecia/2012/Test_25_PSU/photo/test_psu_650w_750w_antec_corsair_bequiet_enermax_fsp_lepa_cougar_ocz_seasonic_thermaltake_tagan_xfx_247m.jpg
http://www.purepc.pl/files/Image/artykul_zdjecia/2012/Test_25_PSU/photo/test_psu_650w_750w_antec_corsair_bequiet_enermax_fsp_lepa_cougar_ocz_seasonic_thermaltake_tagan_xfx_246.jpg
http://www.purepc.pl/files/Image/artykul_zdjecia/2012/Test_25_PSU/photo/test_psu_650w_750w_antec_corsair_bequiet_enermax_fsp_lepa_cougar_ocz_seasonic_thermaltake_tagan_xfx_248.jpg
To jest akurat ZS 650W w środku. Jak dla mnie - bez rewelacji, nie widać
tu żadnej kosmicznej technologii, pojedyncza jedna główna przetwornica
robiąca wszystko na raz (i 3.3v z 5v robione później) te same błędy
konstrukcyjne co w wszystkich tanich zasilaczach. Np te elektrolity na
wyjściu, ukryte miedzy pęczkami przewodów - prędzej czy później zarosną
kurzem, zgrzeją się i będą spuchnięte.
Swoją drogą mam w szafie właśnie OCZ stealth Stream 2 700W, do
testowania mocnych zestawów. Działa, ok, ale mała pułapka - jak OCZ
zrobił zasilacz 700W? Wziął zasilacz 600W (dokładnie, nie ma różnic na
PCB) i zmostkował mu regulator temperaturowy wiatraka. Wiatrak daje cały
czas taki przeciąg, że tapety ze ściany zrywa za komputerem. Czyli model
600W = 700W tyle że ciszej chodzący jak jest słabiej obciążony...

Zwróć uwagę na jedną rzecz - obecne zasilacze o mocy 600W są mniejsze
od zasilaczy komputerów XT o mocy 150W. Tyle, że awaria zasilacza XT
to było zdarzenie mało prawdopodobne, zdarzające się tylko starym,
KILKUNASTOLETNIM zasilaczom, często "przerabianych" (poprzez
przełożenie jednego przewodu +5V we wtyczce) na AT.

Wspólczesne zasilacze przeżywają gwarancję i na tym koniec. I
rzeczywiście - prędzej spuchną kondensatory niż od kurzu pojawią się
przebicia między ścieżkami :(


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

PiteR
Guest

Thu Apr 05, 2012 9:16 pm   



BartekK pisze tak:

Quote:
To jest akurat ZS 650W w środku.

fajny test, tnx

--
Piter

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie są koszty i trudności produkcji zasilaczy ATX w porównaniu do płyt głównych?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map