RTV forum PL | NewsGroups PL

Jakie doświadczenia macie z wywoływaczem AGT-087 przy fotochemicznym wywoływaniu PCB?

Metoda fotochemiczna - wywolywacz

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie doświadczenia macie z wywoływaczem AGT-087 przy fotochemicznym wywoływaniu PCB?

Goto page Previous  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  Next

Paweł Pawłowicz
Guest

Sun Nov 05, 2017 11:07 am   



W dniu 05.11.2017 o 01:50, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Paweł Pawłowicz <paw-p@wnoz.up.wroc.pl.> wrote:

Ale problemem wątkotwórcy raczej jest naświetlanie.

Tak myślisz? Nawet przez 9 minut nic by się nie naświetliło?

Tak sądzę. Wynalazki typu kalka zjadają mnóstwo światła.

Quote:
Naświetlarka wygląda tak:

http://www.chmurka.net/r/naswietlarka/img/20171019_232410.jpg

To stary skaner (Plustek OpticPro 1248U) wyłożony folią aluminiową, na
niej 4 świetlówki i dwa paski LED (do ustawiania kalki technicznej, jak
będę chciał naświetlać dwustronnie, podczas normalnego naświetlania
niewykorzystywane). Szyba (wydaje się szklana, 3,5 - 3,8 mm) może blokować
UV?

Zwykłe szkło puszcza do 350nm, nie powinno więc być problemów. Pytanie,
co to za świetlówki?
Ja mam fabryczną naświetlarkę Proma 140007, z folią Ulano naświetlam
dwie minuty.

P.P.

Paweł Pawłowicz
Guest

Sun Nov 05, 2017 11:12 am   



W dniu 05.11.2017 o 01:51, Adam Wysocki pisze:
Quote:
jacek <jaceksxdc@wp.pl> wrote:

Wywołuje kretem 7 do 9 gram na 1 litr wody
temperatura kąpieli ok 30 stopni, czas wywoływania
do 30 sekund.

Kuszące, ale tu:

http://electricstuff.co.uk/pcbs.html

piszą, że:

"The main thing to say here is DO NOT USE SODIUM HYDROXIDE for developing
photoresist laminates. Use of Sodium hydroxide is the primary reason
people complain about poor results when trying to photo-etch PCBs."

"It is completely and utterly dreadful stuff for developing PCBs - apart
from it's causticity, it's very sensitive to both temperature and
concentration, and made-up solution doesn't last long. Too weak and it
doesn't develop at all, too strong and it strips all the resist off. It's
almost impossible to get reliable and consistent results, especially so if
making PCBs in an environment with large temperature variations (garage,
shed etc), as is often the case for such messy activities as PCB making."

Więc wolałem jakiś niekretowy wywoływacz Smile Przecież one też muszą
działać...

Możesz zrobić ortokrzemian dodając szkło wodne do roztworu NaOH.
Pytanie, ile go dodać Smile Słyszałem też, że dodatek łyżeczki soli
kuchennej do roztworu kreta poprawia stabilność, ale tego nie sprawdzałem.
Moim skromnym zdaniem nie warto się bawić. NaOH po prostu działa.

P.P.

Paweł Pawłowicz
Guest

Sun Nov 05, 2017 11:24 am   



Tu masz widmo szkła:

https://www.flickr.com/photos/154223859@N03/37472815694/in/dateposted-public/

Jak widać, nawet trochę dalej niż 350nm, gdzieś tak do 330nm.

P.P.

Janusz
Guest

Sun Nov 05, 2017 4:57 pm   



W dniu 2017-11-05 o 01:45, Adam Wysocki pisze:

Quote:
http://www.chmurka.net/r/trawienie.jpg

To płytka podzielona na kwadraty 1,5 x 1,5 mm, w kolejności naświetlania:

1min 2min 3min
4min 5min 6min
7min 8min 9min

Wzór (przykładałem płytkę do kolejnych kwadratów, przyklejając z powrotem
warstwę ochronną po naświetleniu kwadratu):

http://www.chmurka.net/r/trawienie.png

Ale nawet jak Ci się wzór na ostanich na dole pojawia to jest rozmazany,

kalka sie nie nadaje bo za bardzo rozprasza światło, chyba że ja natłuścisz.

--
Pozdr
Janusz

Kaczin
Guest

Sun Nov 05, 2017 5:01 pm   



W dniu 05.11.2017 o 01:45, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Kaczin <jaka857@poczta.interia.pl> wrote:

Najprawdopodobniej problem leży nie w wywoływaczu tylko tej emulsji
"światłoczułej".
Nie miała on czasem barwy zielonej? Kupiłem kiedyś takie gó.no i po
kilku próbach wywaliłem.

Nie. Po zdjęciu warstwy ochronnej (niebieskiej z wierzchu, czarnej od
spodu) emulsja wyglądała jak czysty laminat. Jedynie po tym, że woda
podczas mycia osiadała na nim kropelkami (inaczej niż na czystej miedzi)
można było poznać, że jest tam jakaś warstwa.

To ten laminat:
http://allegro.pl/fhp50-laminat-swiatloczuly-100x50mm-i6997488813.html

Po bardzo długim potrzymaniu w roztworze coś zaczęło się wytrawiać, ale
inna płytka, zanurzona w tym czasie (zrobiona termotransferem) wytrawiła
się błyskawicznie...

http://www.chmurka.net/r/trawienie.jpg

To płytka podzielona na kwadraty 1,5 x 1,5 mm, w kolejności naświetlania:

1min 2min 3min
4min 5min 6min
7min 8min 9min

Wzór (przykładałem płytkę do kolejnych kwadratów, przyklejając z powrotem
warstwę ochronną po naświetleniu kwadratu):

http://www.chmurka.net/r/trawienie.png


Czy to jest to co kupiłeś?
https://www.reichelt.com/de/en/Single-Coated-PCBs/FPH1-160X100/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=7781&ARTICLE=159513

Jeśli tak, to producent pisze, że wywoływać można w roztworze NaOH
(10-15 g/L)
https://www.reichelt.com/de/en/index.html?ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=C900%252FRADEMACHER2.pdf

Jeśli mimo to nie działa to albo źle naświetlasz albo laminat wadliwy.

--
Kaczin

Maciek
Guest

Sun Nov 05, 2017 7:07 pm   



W dniu 05.11.2017 o 01:27, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Maciek <nospam@nospam.pl> wrote:

Jak wrzuciłeś płytkę do AGT schodziła jakaś brązowa warstwa z niej?
Czy w ogóle zero reakcji?

Zero. A powinno być widać wzór po wywołaniu czy nie?


Jeżeli płytkę byś naświetlił będzie schodził lakier w postaci widocznego
brązowego zabarwienia. Po wszystkim zostaje wzór.
Efekt jakbyś wrzucił herbatę do wrzątku, tylko na mniejszą skalę ;-)

U Ciebie nie ma reakcji, więc wygląda na to, że płytka jest
nienaświetlona. Inni pociągnęli już wątek w tym kierunku, więc nei będę
się rozpisywał.

Napiszę tylko tyle, że u mnie na naświetlarce - diody UV z TME (łącznie
18W) + obudowa skanera z szybą plexi + kalka, działa wszystko bardzo
dobrze. Czas naświetlania 60s. Żadnych dodatkowych transparentów nieużywam.

Testowo może przykryj czymś kawałek laminatu i naświetl nieużywając
kalki, zobaczysz czy będzie jakiś efekt.

Marek S
Guest

Sun Nov 05, 2017 7:55 pm   



W dniu 2017-11-04 o 05:49, Adam Wysocki pisze:

Quote:
Czego uzywacie do wywolywania PCB w metodzie fotochemicznej? Macie
doswiadczenie z wywolywaczem AGT-087?

Używałem tego środka, bardzo dobry ale ekonomicznie bardzo kiepski.
Zamiast niego zwykła soda kaustyczna.

Quote:
Dzis robilem pierwsze podejscie do tej metody i wydaje sie, ze wywolywacz
bardzo slabo zadzialal. Wzor sciezek nie pojawil sie po wywolywaniu, mimo
trzymania plytki przez 2 minuty (zalecaja 30-60s, max 2 minuty).

Tak zwykle się dzieje gdy płytka jest nienaświetlona dostatecznie lub
prześwietlona. W tym drugim przypadku przez moment widać reakcję (zmianę
koloru warstwy światłoczułej). U mnie proces wywoływania to max 30s.
Większe stężenie wyżre w mgnieniu oka wszystko. Mniejsze stężenie -
zadziała. Jednakże zauważyłem, że jeśli stężenie jest za małe
(wywoływanie > 2 min) to raczej nic z tego nie będzie. Stosuję 3g sody
na mniej więcej szklankę wody. Dość łatwo jest przesadzić.

Bardzo ważne jest aby woda była w temperaturze pokojowej. W cieplejszej
soda rozpuszcza się szybciej ale i reakcja staje się gwałtowna - zeżre
wszystko. W temperaturze pokojowej można ją zalać i odczekać ze 2-3
minuty. Sama się wtedy rozpuści. Potem wystarczy tylko zamieszać parę
razy aby resztki też uległy rozpuszczeniu.

Używam dodatkowo miękkiego, szerokiego pędzla bo rozpuszczone fragmenty
potrafią osiąść i przykleić się z powrotem do miedzi.

Quote:
Naswietlalem przez kalke techniczna 4 swietlowkami UV 8W z czasem od 1 do
9 minut (ogolnie 9 malych, probnych plytek). Laminat pokryty emulsja
swiatloczula fabrycznie (nie Positiv).

No i tu błąd. Ja mam lampę z 6cioma takimi świetlówkami. Naświetlanie
bardzo blisko - kilka cm (lepiej robić to z większej odległości bo
będzie bardziej równomierne, ale taka konstrukcja). Płytka jest
naświetlona (po wcześniejszym, 1-minutowym rozgrzaniu lamp) po ok 15s.
Ja naświetlam 60s ponieważ mogę sobie na to pozwolić - używam bardzo
dobrej jakości folii do wydruków atramentowych Ulano gwarantującej
bardzo wysoki kontrast. Kontrast jest tu słowem kluczowym. O nim będzie
dalej. Zapomnij o laserówkach - one potrafią zniekształcić (rozciągnąć)
powierzchnię nośnika i mają kiepskie zaczernienie (niski kontrast).

Kalka techniczna, to jeden z najgorszych sposobów jaki mogłeś wybrać.
Sama tłumi UV a dodatkowo rozprasza je powodując podświetlanie krawędzi
ścieżek. Cienkie Ci znikną. Niski kontrast to wąska granica pomiędzy
niedoświetleniem a prześwietleniem. Nawet jeśli już dobierzesz czasy, a
lampy trochę się zużyją - szlag trafia całą pracę. Karton PCB straciłem
zanim się nauczyłem tejże metody. Przy wysokiej jakości wydrukach,
wydłużasz naświetlenie sporo ponad potrzebę i nie przejmujesz się, że
lampy trochę ostygły, czy zużyły się. Zawsze wychodzi idealnie.

Quote:
Btw, czy zamiast kalki technicznej mozna uzyc zwyklego papieru i
potraktowac go Transparentem, czy to nie zadziala tak dobrze?

Podziała bardzo dobrze na wzrost zapotrzebowania na spierniczone PCB :-)

--
Pozdrawiam,
Marek

Maciek
Guest

Sun Nov 05, 2017 10:01 pm   



Quote:
Zapomnij o laserówkach - one potrafią zniekształcić (rozciągnąć)
powierzchnię nośnika i mają kiepskie zaczernienie (niski kontrast).

Nie jest to regułą. U mnie np. takie efekty nie występują więc nei ma co

generalizować.

Z laserami jest tak, że niektóre drukują wręcz na popielato oszczędzając
toner. Nie każda taka drukarka nadaje się, przykładem może być HP 1320,
ma bardzo słabe zaczernienie.

Kontrast dodatkowo poprawia się umieszczając wydruk na klika minut w
oparach rozpuszczalnika nitro (np. sru do słoika z watą namoczoną w
nitro, dodatkowo można podgrzać)

Quote:
Kalka techniczna, to jeden z najgorszych sposobów jaki mogłeś wybrać.

.... a ja prototypy tylko na tym robię i wychodzą ok Smile
Kalka ma sporą zaletę, jest dość tania.

Quote:
Sama tłumi UV a dodatkowo rozprasza je powodując podświetlanie krawędzi
ścieżek. Cienkie Ci znikną.

QFNy32 robiłem i wszystko ładnie się naświetlało/wytrawiało.
Trzeba jedynie pamiętać aby nadruk był od strony płytki a nie na stronie
zewnętrznej.
W przeciwnym razie, fakt, może taki efekt wystąpić o którym piszesz.

No i fakt, w tej metodzie klisza to podstawa.
Mnie się udaje z kalką, może moja laserówka po prostu daje radę na niej.

sundayman
Guest

Mon Nov 06, 2017 3:19 am   



Quote:
"The main thing to say here is DO NOT USE SODIUM HYDROXIDE for developing
photoresist laminates. Use of Sodium hydroxide is the primary reason
people complain about poor results when trying to photo-etch PCBs."

"It is completely and utterly dreadful stuff for developing PCBs - apart
from it's causticity, it's very sensitive to both temperature and
concentration, and made-up solution doesn't last long. Too weak and it
doesn't develop at all, too strong and it strips all the resist off. It's
almost impossible to get reliable and consistent results, especially so if
making PCBs in an environment with large temperature variations (garage,
shed etc), as is often the case for such messy activities as PCB making."

Patrz. Nie wiedziałem. I używam kreta dokładnie tak jak napisał jacek.
Działa. A skoro działa - po co przepłacać ? Smile

Adam Wysocki
Guest

Mon Nov 06, 2017 11:24 am   



Paweł Pawłowicz <paw-p@wnoz.up.wroc.pl.> wrote:

Quote:
Tak myślisz? Nawet przez 9 minut nic by się nie naświetliło?

Tak sądzę. Wynalazki typu kalka zjadają mnóstwo światła.

Więc co zamiast kalki? Folia Ulano, coś innego?

Quote:
Zwykłe szkło puszcza do 350nm, nie powinno więc być problemów. Pytanie,
co to za świetlówki?

http://allegro.pl/8w-30cm-nieofoliowana-swietlowka-owadobojcza-w-wa-i6762753002.html

Tu info, że emitują UV-A 350 - 400 nm:

https://www.amazon.co.uk/FLYKILLER-12INCH-BLACKLIGHT-BL350-CATALOGUE/dp/B008L1C0CG

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Mon Nov 06, 2017 11:27 am   



Maciek <nospam@nospam.pl> wrote:

Quote:
Napiszę tylko tyle, że u mnie na naświetlarce - diody UV z TME (łącznie
18W) + obudowa skanera z szybą plexi + kalka, działa wszystko bardzo
dobrze. Czas naświetlania 60s. Żadnych dodatkowych transparentów nieużywam.

Kalka nie rozprasza światła (tak jak ktoś w wątku pisał)?

Quote:
Testowo może przykryj czymś kawałek laminatu i naświetl nieużywając
kalki, zobaczysz czy będzie jakiś efekt.

Spróbuję - jak przyjdą nowe płytki, bo jedną testową już zużyłem :)

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Mon Nov 06, 2017 11:31 am   



Janusz <janusz_kk@o2.pl> wrote:

Quote:
Ale nawet jak Ci się wzór na ostanich na dole pojawia to jest rozmazany,
kalka sie nie nadaje bo za bardzo rozprasza światło, chyba że ja
natłuścisz.

Tak naprawdę wzór zaczął pojawiać się i na tej na górze (naświetlanej 2
minuty)... a na dole zdjęcie jest nieostre :)

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Piotrek
Guest

Mon Nov 06, 2017 11:33 am   



On 06-Nov-17 10:44, Adam Wysocki wrote:
Quote:
Piszą, że lakier ma maksymalną czułość w zakresie 400 nm - czyli podobnie
jak moje lampy (emitują 350 - 400 nm). Piszą też, że przy 4 lampach 8W
(tak jak u mnie) czas powinien być dłuższy niż 4 minuty...

Ciekawe, czy dałoby się to naświetlić chińskim, fioletowym laserem
(405nm). Na przykład takim
<https://www.aliexpress.com/item/Focusable-650nm-5mw-Red-dot-Laser-Module-DC5V-Locater-12x55mm/32773773807.html>

Pytanie jest w zasadzie o wielkość plamki, jaką dałoby się uzyskać.

Piotrek

Maciek
Guest

Mon Nov 06, 2017 11:35 am   



W dniu 06.11.2017 o 10:27, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Maciek <nospam@nospam.pl> wrote:

Napiszę tylko tyle, że u mnie na naświetlarce - diody UV z TME (łącznie
18W) + obudowa skanera z szybą plexi + kalka, działa wszystko bardzo
dobrze. Czas naświetlania 60s. Żadnych dodatkowych transparentów nieużywam.

Kalka nie rozprasza światła (tak jak ktoś w wątku pisał)?


Nie mam z tym problemów. Jedynie należy zwrócić uwagę aby nadruk był na
kalce od strony przyłożenia jej do laminatu. Czyli defakto dociska się
czarny nadruk do płytki.
W zależności od warstwy ścieżek płytki wymaga to czasem wydruku w
odbiciu lustrzanym.

Jeżeli będzie po przeciwnej stronie, tworzy się odstęp pomiędzy
nadrukiem a płytką na grubość kalki.
Po naświetleniu obraz może być nieostry lub jak już Marek wspomiał, może
być problem z cienkimi śieżkami, rżędu 10milsów.

Zwróć uwagę również jak wytniesz kawałek laminatu z większej płytki czy
krawędzie są równe. Może się zdarzyć, że od cięcia delikatnie podwinie
się miedź.
Trzeba się takich niedoskonałości pozbyć. Płytka poprzez kliszę i
finalnie do szyby, musi przylegać _idealnie_na_płasko_ bez najmniejszych
odstępów.
W przeciwnym razie naświetlony obraz może być miejscami nieostry.

Piotrek
Guest

Mon Nov 06, 2017 11:36 am   



On 06-Nov-17 11:33, Piotrek wrote:
Quote:
On 06-Nov-17 10:44, Adam Wysocki wrote:
Piszą, że lakier ma maksymalną czułość w zakresie 400 nm - czyli podobnie
jak moje lampy (emitują 350 - 400 nm). Piszą też, że przy 4 lampach 8W
(tak jak u mnie) czas powinien być dłuższy niż 4 minuty...

Ciekawe, czy dałoby się to naświetlić chińskim, fioletowym laserem
(405nm). [...]

Sam sobie odpowiem

http://www.diyouware.com/DiyoPCB-MKI

Piotrek

Goto page Previous  1, 2, 3, ... 13, 14, 15  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie doświadczenia macie z wywoływaczem AGT-087 przy fotochemicznym wywoływaniu PCB?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map