Jak wybrać odpowiedni dekoder cyfrowy do nowego telewizora - DVB-S2, DVB-C czy DVB-T2?

Wed Jan 13, 2010 11:46 am   

Witam, mam nadzieję, że są tu spece od TV.

Pytanie: jaki dekoder cyfrowy ma mieć kupowany TV ?

Pogrzebałem w internecie i znalazłem:
TV satelitarna jest kodowana w standardzie DVB-S, ale potem powstał lepszy
DVB-S2 i został szybko przyjęty.
TV cyfrowa kablowa jest kodowana DVB-C (nie szukałem, czy istnieje coś jak
DVB-C2).
TV naziemna jest kodowana DVB-T, ale w PL ma być DVB-T+, ale jest nowy
standard DVB-T2, który chyba będzie tak samo szybko przyjęty jak DVB-S2 bo
pozwala na lepsze upakowanie danych.

Nie mam pojęcia jak się wkłada kanały do tzw. "Telewizji Osiedlowej".
Przypuszczam, że nikt się nie bawi w dekodowanie DVB-S2 i zakodowywanie
DVB-C tylko wkłada żywcem, ewentualnie przesuwając pasmo jeśli koliduje z
czymś z TV naziemnej.

Z tego mi wyszło, że odbiornik powinien mieć dekoder DVB-S, DVB-S2, DVB-T
(na wczoraj-dziś) DVB-T+(na dziś-jutro), DVB-T2(na jutro-pojutrze), DVB-C no
i analogowy.
Przeglądając TV LCD 22" na razie nie natknąłem się na taki, ale to może być
skutek tego, że przeglądając parametry dość pobieżnie próbuję dokonać
wstępnej selekcji.

Za dużo wymagam, czy źle rozumuję ?
Czy mogę zakładać, że zmiana DVB-T+ na DVB-T2 to po prostu upgrade
oprogramowania, który sobie później zciągnę ze strony producenta, czy to tak
nie działa ?
P.G.

Wed Jan 13, 2010 12:09 pm   

TV z odbiornikiem SAT w jednym można policzyć chyba na
palcach jednej ręki, więc problem odpada ;-)




Chyba żaden operator TVK nie puszcza cyfrowego syganłu Free,
więc następny Twój problem odpada . Operator dostarcza
odpowiedni dekoder abonentowi...




Tak naprawdę w Polsce jest 100 pomysłów na minutę, więc
tutaj naprawdę trudno przewidzieć )




Najczęściej odbiornik SAT + modulator analogowy. Jesli
wpuszcza cyfrowo to zabawy już trochę więcej...





W jaki sposób?





W jaki sposób pasmo satelitarne ma kolidować z naziemnym?
Oczywiście to odpowiedź czysto teoretyczna, bo takich
rozwiązań jeszcze nie widziałem )





A znalazłeś taki odbiornik? ))




Źle rozumujesz . Aczkolwiek wymagania też masz niewąskie
)

Wed Jan 13, 2010 12:54 pm   

Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości
news:hik9ld$qs8$1@inews.gazeta.pl...

Spotkałem w opisie Samsungów LE22B450 i B650 że mają DVB-C. Skoro to się
nigdy nikomu nie przyda to po co je mają ?


Nie wiem jak wygląda sygnał z satelity. Myślałem, że na nośnej rzędu 10GHz
jest nałożony (szerokopasmowo) sygnał zawierający wiele kanałów. Po
demodulacji powstaje sygnał zawierający wszystkie te kanały w normalnych
pasmach TV no i sądziłem, że te mogą się pokrywać z jakimiś naziemnymi.
Jeśli każdy kanał jest osobno to myślałem, że robi się głowicę, która
przesuwa wszystko o ileś GHz w dół i znów powstaje sytuacja w której kanały
z satelity mogą kolidować z lokalnymi naziemnymi, no chyba, że tak je
przesunąć aby wypadły na pewno powyżej wszystkich naziemnych - mogłoby
zabraknąć kanałów.
Rozumiem, że błąd, że każdy kanał z satelity odbiera się niezależnie i jak
chce się mieć wszystkie to trzeba mieć odpowiednią liczbę głowic - takie
rozwiązanie wydawało mi się nieekonomiczne więc mało prawdopodobne.
Widocznie są jakieś istotne przyczyny, że nie da się za jednym zamachem.


DVB-T+ i analog.


Wymaganie mam jedno - abym nie musiał zaraz dokupywać do TV jakichś
konwerterów.
Nie interesuje mnie odbiór TV naziemnej. Od 15 lat korzystam jedynie z kabla
TV osiedlowej i próbuję zrozumieć, czego można się spodziewać w tym kablu
gdy naziemna będzie cyfrowa. Nie mogą dekodować i modulować analogowo bo
stracą HDTV.
Przypuszczam, że naziemną wrzucą bezpośrednio (więc DVB-T+ (z późniejszymi
zmianami)).
Rozumiem z Twojej wypowiedzi, że satelitarnej nie mogą po prostu poprzesuwać
i muszą ją zdekodować i jakoś zakodować - może DVB-C (skoro to jest standard
dla kabla).
No i na okres przejściowy głowica analogowa.
Czyli taki co ma DVB-C, DVB-T+ i analog jest prawie dobry (brakuje tylko
DVB-T2).
Tylko, że moja logika wskazuje, że właśnie DVB-T2 jako lepszy od T+ stanie
się powszechnie używany.
Czyli najlepiej poczekać na TV z DVB-T2.
P.G

Wed Jan 13, 2010 1:27 pm   

Normalnie. Używa się szafy zwanej transkoderem z DVB-S na DVB-C i już.
Kodowanie MPEG-2 czy MPEG-4 to kodowanie obrazu i nie mylić z transport
streamem gdzie leci wiele strumieni MPEG-2/4 w obrębie jednego kanału.

Adam

Wed Jan 13, 2010 1:46 pm   

Piotr Gałka pisze:


chyba tego samego, co teraz... Będzie jak do tej pory - konwersja na
analog dla twardzieli, który nie chcą sygnału cyfrowego ( czyli nie chcą
dodatkowo płacić kilkunastu zł. za pakiet cyfrowy ). Będą nadal zmuszać
klienta do korzystania z ICH dekodera, choćby tivi miał i sto dekoderów
różnych formatów w sobie . A klient kablówki będzie nadal przepłacał
za taki odbiornik TV mimo, że te różniaste dekodery będą mu potrzebne
jak dziura w płocie .

--
Bogdan

Wed Jan 13, 2010 1:49 pm   

Użytkownik "Adam Górski" <totutousungorskia@malpawp.pl> napisał w wiadomości
news:hikebd$lev$1@atlantis.news.neostrada.pl...

temu zaprzeczasz.
Ale wynika z tego, że kanały satelitarne być może pojawią mi się w kablu
jako DVB-C.


Wiele TV ma DVB-T(MPEG-4).
Może się mylę, ale przypuszczam, że to jest to samo co DVB-T+(MPEG-4).
Natomiast przypuszczam (od tak, bez przekonującego dowodu), że wkrótce
będzie potrzebne DVB-T2(MPEG-4) i tego nie spotkałem w danych TV.
P.G.

Wed Jan 13, 2010 2:34 pm   

Tak uważasz? Być może opierasz swoją opinię na własnych
przemyśleniach. Ale powiem Ci jako operator m.in. sieci TVK
że analog z sieci jeszcze bardzo, bardzo długo będzie
normalnie używany . Powody są co najmniej dwa. Pierwszy -
zdecydowana większość abonentów posiada zwykłe odbiorniki
analogowe. Drugi, chyba istotniejszy - sygnał analogowy
można bez większego problemu odbierać na kilku TV w domu
niezależnie. Powiem Ci też, że tak naprawdę zainteresowanie
sygnałem cyfrowym w TVK jest niewielkie. I są to głównie
ludzie młodzi, ciekawi nowinek. Ale tak się składa że jest
to zdecydowana mniejszość. Sam nawet jeszcze do niedawna
miałem zakusy żeby "iść z duchem czasu" i wprowadzić pakiet
cyfrowy, ale niestety ankieta wśród abonentów nie
pozostawiła złudzeń. Wprowadziłbym pakiet dla... 3-4 %
klientów . Zważywszy że sieć nie jest duża byłoby to
samobójstwo ekonomiczne. Wprowadzanie TV cyfrowej jak na
razie ma sens tylko w największych sieciach, czyli przy
ilości abonentów idących w dziesiątki tysięcy... A i tam
stosunek abonentów analogu do cyfry jest ma poziomie 10:1...





A jak inaczej wyobrażasz sobie kontrolę? Dekodery operatora
są adresowalne, mają możliwość włączania określonych usług
itd. Pozwalają też wyłączyć konkretnego klienta.




Sorry, ale kto każe mu przepłacać? Niech nie kupuje takiego
telewizora po prostu... Poza tym określenie "dekodery" nie
jest do końca właściwe .

Wed Jan 13, 2010 2:36 pm   

"Robert_J" <rob_33@wp.pl> wrote in message
news:hik9ld$qs8$1@inews.gazeta.pl...

Zwłaszcza szukając telewizora 22"...
W takie wodotryski jak dekoder SAT czy CableTV to są
wyposażane telewizory przeznaczone jako "główny"
domowy, czyli rozmiary typu 42"-55" a nawet 65"...
Nikt do telewizorka 22" nie wsadzi takich rzeczy bo
byłby za drogi... Telewizorek 22" to się kupuje do kuchni
aby coś tam brzęczało przy klepaniu kotletów...

Wed Jan 13, 2010 2:36 pm   

ZTCP to jest tylko kwestia modulacji. W DVB-S jest QPSK a w DVB-C QAM-16
lub 64 ( nie pamiętam tak z marszu )


ZTCW w Polsce ma być właśnie MPEG-4 przez to całe HD ( zdania są jak
zawsze podzielone )

No ale za to jak pięknie sie rozwiąże sprawa abonamentu RTV
Kupujesz kartę i masz TV lub nie kupujesz i nie masz :)

Adam

Wed Jan 13, 2010 2:39 pm   

Ja wiem jak to się robi, ale Piotr miał na myśli
przesunięcie częstotliwości "na żywca" jak np. w
konwerterze. Na dodatek dla całego pasma . W uproszczeniu
coś w rodzaju konwertera z oscylatorem o większej
częstotliwości, takiej żeby pośrednia pokrywała się z pasmem
TV. Przynajmniej ja tak to zrozumiałem.

Wed Jan 13, 2010 2:40 pm   

"Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> wrote in message
news:4b4db48d$1@news.home.net.pl...

Telewizorów nie produkuje się wyłącznie na polski rynek...
Niewykluczone że w niektórych krajach europejskich cyfrowe kanały
lecą w kablówce bez dodatkowych opłat i wtedy taki TV ma zastosowanie.

Na Twoim miejscu skonfrontowałbym ofertę swojego dostawcy kablówki
i zobaczył co on oferuje. Telewizor dzisiaj kupuje się na parę lat a nie na
dwie dekady jak dawniej, więc co Cie może obchodzić że za 2 lata wejdą
na rynek telewizory z obrazem trójwymiarowym, nie?


No właśnie... Dekoder sat zwykle przychodzi z anteną...


Nie mogą? Dlaczego nie? A co ich obchodzi że Ty kupiłeś sobie TV cyfrowy
skoro 90% ich płacących klientów wciąż ma normalne, analogowe TV?


Poczekaj już na taki z dekoderem TV3D

Wed Jan 13, 2010 3:19 pm   

Użytkownik "Robert_J" <rob_33@wp.pl> napisał w wiadomości
news:hiki57$29$1@inews.gazeta.pl...

Sugerujesz, że jak sygnał analogowy zastąpią (nie uzupełnią) cyfrowym to już
nie będzie można ?
Wydaje mi się to co najmniej dziwne.
P.G.

Wed Jan 13, 2010 3:30 pm   

Piotr Gałka pisze:


swoją drogą zastanawiam się, czy będzie jakaś graniczna sytuacja, która
spowoduje całkowite wyłączenie analoga w kablu i przejście abonentów "z
musu" na cyfrę. Np. szczątkowe zainteresowanie samym analogiem, 90-cio
procentowe "obłożenie" cyfrą abonentów, odgórny prikaz UKE czy innej
instytucji itp?


--
Bogdan
53.659956 N, 17.347842 E
bodro_malpa_wp.pl

Wed Jan 13, 2010 3:42 pm   

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:hijtj1.5jc.0@poczta.onet.pl...

Kilka dni przed Wigilią zepsuł mi się właśnie taki mniej więcej 20-latek
(niewdzięcznik, nie dawniej jak pół roku temu wymieniłem mu około 40
elektrolitów i obraz wrócił do normalności).
Jako dbający o środowisko chcę kupić nowy na kolejne 2 dekady i boli mnie,
że on musi być ROHS i pewnie tyle nie wytrzyma.
Moim zdaniem mniej szkodzi środowisku jeden ołowiowy TV wyrzucony po 20
latach niż 10 ROHS TV wyrzuconych w tym samym czasie.




dekoderem cyfrowym.
A TV osiedlowa jest w ramach czynszu, może wśród przedstawicieli członków
znajdą się tacy, co będą mieli coś przeciwko traceniu jakości sygnału na
wejściu do naszego kabla.


P.G.

Wed Jan 13, 2010 3:51 pm   

Użytkownik "Adam Górski" <totutousungorskia@malpawp.pl> napisał w wiadomości
news:hikiu0$9k2$1@nemesis.news.neostrada.pl...

Mnie w ogóle dziwi, że komuś się chciało wymyślać inaczej dla satelity,
inaczej dla kablówki i inaczej dla naziemnej.
To, że różnice niewielkie nie załatwia kwestii, że jak tuner jest na jedno
to nie poradzi sobie z drugim.


Dlaczego wszyscy uważają, że jak cyfrowa to będzie płatna ?
Przecież to im zależy, abym oglądał. Gdyby im nie zależało to takie pojęcia
jak oglądalność by nie istniały.
P.G.