Jak zmiany w 'Młodym Techniku' wpłynęły na różnorodność projektów elektronicznych?

Fri Feb 26, 2010 5:33 pm   

W dniu 2010-02-26 12:19, William Bonawentura pisze:


To jest sprawa dość mocno związana z tym, o czym pisałem. Nie
wspomniałem o tym tylko dlatego, że to już trochę za daleko od tematyki
grupy. Generalnie jestem zwolennikiem liberalnych przepisów co do
kwestii posiadania broni palnej, o czym na Usenecie wspominałem już
wielokrotnie.

Problem z dzisiejszą młodzieżą jest taki, że zapewne wydaje im się, iż o
broni wiedzą wszystko. Bo naoglądali się filmów i grają w gry
komputerowe. W praktyce może być o wiele gorzej i pewnie niejednego
rozłoży na łopatki taki banał jak odbezpieczenie pistoletu, wymiana albo
napełnienie magazynka. Sam pamiętam licealną wycieczkę na strzelnicę,
jakieś sześć czy siedem lat temu. Instruktor podał nienaładowaną broń
celem sprawdzenia czy potrafimy ją prawidłowo trzymać. Potem spędził
kolejnych pięć czy dziesięć minut na tłumaczeniu paru osobom, dlaczego
cofający się zamek nie powinien natrafić na ich kciuk. ;)

Kolejna sprawa to celowanie - w prawdziwym świecie nie ma "krzyżyka".
Tutaj żadna teoria nie pomoże - praktyka, praktyka i jeszcze raz
praktyka. Tyle tylko, że dzisiaj społeczeństwo odczuwa jakąś dziwną
fobię przed bronią, zapominając, że to człowiek zabija. Tak samo gdy
pojawia się jakiś psychopata z wiatrówką równocześnie rodzi się pomoc
ograniczenia dostępności. Podobnie było z kwestią kijów baseballowych.
Należy sobie jednak odpowiedzieć na ważniejsze pytanie: KTO i DLACZEGO
zabił, zanim zapytamy CZYM to zrobił.
W takich warunkach nie ma co liczyć na promowanie strzelectwa (może poza
jedną wycieczką na strzelnicę w LO).

Fri Feb 26, 2010 6:56 pm   

Órzytkownik "Atlantis" napisał:

w każdej lunecie jest jakiś kszyżyk:O)



strzelcem wyborowym nie zostajesz z praktyki, ale ze zdolności, talent jest
nienabywalny, w praktyce możesz go jedynie doszlifować:O)



nie ma żadnych fobi, po prostu u nas tylko bandytom pozwala się na dostęp do
broni, normalna młodzisz nie ma do niej dostępu:O)

Fri Feb 26, 2010 7:37 pm   

PeJot pisze:

10/2009. Reakcyjniak na PCF801 i z napięciem anodowym 6 V. Jakbyś miał
kłopoty ze znalezieniem to podaj @.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Fri Feb 26, 2010 8:35 pm   

poczytał Młodego Technika, Zrób Sam z czasów PRL to byś zauważył że są tam
gotowe do wdrożenia technologie umożliwiające użycie ich w dzisiejszej małej
firmie. Chcesz kopać studnie, robić meble, robić stiuki, naprawiać lodówki,
osuszać budynki i projektować ogrody? W starych czasopismach technicznych
dowiesz się jak to robić. Elektronika to szczególny ze względu na duży postęp
dział techniki. Piszesz ze kiedyś projekty były zróżnicowane. Ano były, bo z
kilku TG5 ktoś kto się znał urzeźbił działające radyjko. Teraz miszczowie
projektowania w czasopismach umieszczają schemat zerżnięty z PDFa i jeszcze są
na tyle bezczelni że piszą że nie wolno w celach zarobkowych wykorzystać.
Popatrz na stare projekty. Tam nie tylko był schemat i płytka. Tam było jak
zrobić obudowę. Marność dzisiejszych czasopism technicznych jest tak wielka że
ich nie kupuję i nie tęsknię za nimi.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Fri Feb 26, 2010 10:57 pm   

W dniu 2010-02-26 14:45, J.F. pisze:


Przykład działu DIY na elektroda.pl zdaje się przeczyć temu
stwierdzeniu, a przynajmniej pokazuje, że jednak są wyjątki w postaci
ludzi budujących taki sprzęt dla czystej satysfakcji. Poza tym istnieją
jednak pewne nisze. I tak na przykład zakup fabrycznego zegara nixie
albo widmowego graniczy z cudem, a wzmacniacz własnoręczne złożenie
wzmacniacza lampowego bardziej się kalkuluje. ;)



Oczywiście. Tyle tylko, że w to nie zaczyna się bawić celem złożenia
jednego radyjka. Chodzi raczej o zdobycie wiedzy, pozwalającej potem
budować coraz bardziej skomplikowane urządzenia.



Tutaj nawet nie tyle sprzętowa komplikacja jest przeszkodą - sprzętowa
komplikacja ma miejsce na poziomie krzemowych mikrostruktur zamkniętych
w plastikowej obudowie. Teraz wszystko i tak robią specjalizowane
scalaki. Problem polega na tym, że często dane urządzenia to tak
naprawdę odpowiednio oprogramowany system komputerowy. I nagle tutaj coś
takiego trzeba by tworzyć - wraz z kompletnym softem.

Sat Feb 27, 2010 4:59 am   

Użytkownik PeJot napisał:

Jak jeszcze do tego dodasz wszechobecne prawa autorskie, patentowe,
zakaz krypto reklamy, to będzie pełen obraz problemu. Kiedyś do
zakupionego sprzętu dodawano schemat. Dziś tego się nie robi. Kiedyś
radioelektronik publikował sporo opisów. Dziś prawdopodobnie tego nie
zrobi, bo prawnicy by ich zjedli. Serwisy autoryzowane otrzymują
materiały i mają umowy, że nikt inny na ich terenie tego nie otrzyma a
tu nagle buch - opis w czasopiśmie. Nie wiem na jakich zasadach działał
Serwis Elektroniki.
Stara dobra Sonda (Kurek, Kamiński) też nie mogłaby być produkowna z
powodu ukrytej reklamy sponsorów - dostawców materiałów informacyjnych.
Prosty artykuł o komputerach, o ich rozwoju jest wyjątkowo trudno
napisać nie podając nazw tych komputerów, ich producentów. Jak podasz
(producent nie będzie miał nic przeciwko, nawet ulotki przyśle), to inni
reklamodawcy będą mieli pretensje, że oni płacą a tu darmocha.
Ewentualnie wydawca, redaktor naczelny zakaże publikacji. Obejrzyj
jakikolwiek odcinek Sondy, wyobrażając sobie zamzane napisy na obudowach
urządzeń, wypikaj (piii) nazwy i zastanów co z tego pozostanie.
Maciek

Sat Feb 27, 2010 5:26 am   

Użytkownik Atlantis napisał:

Zastanów się dlaczego w każdej instrukcji obsługi jest zapis o
konieczności kontaktu z serwisem, zakazie otwierania, samodzielnych
napraw itd. Jeżeli gdziekolwiek będzie artykuł o samodzielnych
naprawach, to prawnicy sporo na tym zarobią. To jest problem -
dzisiejsze prawo i idioci, którzy zwalą swoje niepowodzenie na każdego
tylko nie na siebie.
Przyjmijmy, że pojawi się opis budowy huśtawki ogrodowej. Takiej
własnego pomysłu, z tego co masz w domu. Jeden czytelnik to zrobi jak
należy a inny spartaczy. Dzieciak spada, potłucze się i co będzie?
Proces z redakcją, bo nie było co chwilę zdania z ostrzeżeniem nie rób
tego, nie rób tamtego, wyrób musi być użytkowany przez dzieci od lat x,
w obecności wyszkolonego dorosłego
Rozumiesz o co mi chodzi?
Maciek

Sat Feb 27, 2010 11:15 am   

W dniu 2010-02-27 04:59, Maciek pisze:


To fakt. Jest to jedna z tych rzeczy, które bardzo mnie drażnią. W
złotych latach polskiej elektroniki sprzęt robiło się na lata. To znaczy
nikt nie twierdził, że on będzie w 100% bezawaryjnie działał całymi
dekadami, jednak producent dokładał starań, by urządzenie można było
naprawić. Mógł tego dokonać nawet średnio zaawansowany
elektronik-amator. Pamiętam czasy, kiedy w każdej okolicznej wiosce była
przynajmniej jedna taka osoba, ciesząca się zresztą dosyć dużym
szacunkiem. Do tego człowieka się biegło, gdy wysiadł telewizor.
Dzisiaj trend jest odwrotny - producent dokłada starań, by jak
najbardziej utrudnić takie działania. Po pierwsze tajemnica - schematu
już się nie dodaje do każdego egzemplarza, a jego zdobycie nieraz
graniczy z cudem. Po drugie już nawet sama ingerencja jest utrudniona.
Jakiś czas temu pewna osoba poprosiła mnie, aby sprawdzić tani
radiobudzik, który przestał działać (najwyraźniej coś z obwodami
zasilania). Rozkręciłem go i przeszła mi ochota na szukanie przyczyny -
spora część płytki (łącznie z kablami) zalana jakąś masą
termoplastyczną. Cel jasny - uniemożliwienie naprawy, jak sprzęt padnie
po gwarancji niech klient będzie zmuszony zakupić kolejny egzemplarz.



Właśnie to też mnie zastanawia. Gdy w latach osiemdziesiątych korporacje
dostrzegły w oprogramowaniu żyłę złota zaczęło się zamykanie źródeł.
Wtedy środowisko bardziej zaawansowanych użytkowników podniosło wielkie
larum, czego symbolem może być inicjatywa Stallmana w odpowiedzi na
działania AT&T w stosunku do Uniksa. Inicjatywa rzecz jasna słuszna. Po
latach doszło do tego, że oprogramowanie o otwartym kodzie zadomowiło
się na rynku, jego wartość (marketingową) dostrzegają nawet wielkie
korporacje, które dały się przekonać, że nie zawsze trzeba wszystko
obkładać tajemnicami.

Jakimś cudem nie udało się tego samego zrobić w dziedzinie sprzętu.
Jakoś nie słychać o wielkich inicjatywach spod znaku "Open Hardware"...

Sat Feb 27, 2010 11:23 am   

On Sat, 27 Feb 2010 11:15:43 +0100, Atlantis wrote:

Ale ta elektronika padla [tzn przemysl elektroniczny]


Ale czasy i sprzet sie skomplikowaly, roboczogodzina podrozala,
i naprawianie taniego sprzetu sie skonczylo.
I nie tylko producentow w tym wina.


Nawet jakby byl, to by niewiele pomoglo.


Albo oszczednosc - pod tym goly krzem i byle jaki montaz, zalane zeby
wytrzymalo 10 lat w kuchni.


Ejze, wczesniej tez z tymi zrodlami nie bylo tak swietnie.


Open Hardware w ASIC ? dziwne zestawienie jakies :-)

J.

Sat Feb 27, 2010 3:06 pm   

Atlantis napisał:


Oddajmy sprawiedliwość -- kiedyś telewizor psuł sie co i rusz (bo
takie były uwarunkowania technologiczne), a kosztował majątek (bo
przewodniczący Mao i jego ziomkowie zajęci byli robieniem rewolucji).
Telewizor (w domu elektronika zwykle była jeszcze w radiu i na tym
się kończyło) w latach sześćdziesiątych czy siedemdziesiątych mógł
kosztować półroczną pensję i psuł się też co pół roku. Nikogo to
nie dziwuło. Nawet zakładało się, że każdy egzemplarz w okresie
gwarancji średnio raz trafi do naprawy. Każdy miał w notesie zapisany
telefon do magika od telewizorów, a ci mieli z czego żyć.


W magnetofonie skonstruowanym przez Stefana Kudelskiego miałem
w środku obudowy schemat i fabrycznie dołączony komplet części
zamiennych -- tranzystorów, oporników i kondensatorów. Do tego
sondę pomiarową -- wskaźnik wysterowania po przestawieniu
przełącznika zamieniał się w woltomierz, można było porównywać
napięcia ze schematem i szukać usterki. Ale nigdy mi się to nie
przydało.

Dzisiejsza elektronika wcale nie psuje się tak często. A jeśli już,
to nie są to awarie kluczowych elementów, tak jak kiedyś, a raczej
pierdoły w rodzaju złych lutów. Takie mam przynajmniej wrażenie,
bo z naprawami raczej doświadczeń nie mam. Ale psuje się, i to jest
denerwujące -- bo różne rohsy, bo presja na niskie ceny, bo coraz
większa złożoność itd. Mam wrażenie, że "złote lata elektroniki"
(nie tylko polskiej) minęły, ale całkiem niedawno. Były wtedy, gdy
technologia się udoskonaliła, ale jeszcze nie zaczęli rządzić księgowi.

-- Jarek

PS
Ciekawe kiedy doczekamy się pojedynczej kości np. z kompletnym
komputerem PC. Takiej, co ma w środku wszystko, łącznie z pamięcią
jedną i drugą, a klikanaście czy kilkadziesiąt wyprowadzeń pozwala
na podłączenie wyświetlacza, klawiatury itp.

Sat Feb 27, 2010 5:25 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnhoi65v.1jk.jaros@falcon.lasek.waw.pl...



O takiej jednej kości to mi się zamarzyło jak w 1982 roku
otwarłem ZX81. I do dzisiaj tak mi się marzy. Jeszcze
bym chciał żeby cała komunikacja ze światem zewnętrznym
była szeregowa...

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

Sat Feb 27, 2010 6:29 pm   

In news:slrnhoi65v.1jk.jaros@falcon.lasek.waw.pl,
Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> nabazgrał:
(ciap)

"Typowy" użytkownik tegoż magnetofonu nie mógł się z nim pokazać w żadnym
serwisie bo był ... (kim?).


(ciap)

--
Włodek

Sat Feb 27, 2010 6:44 pm   

Użytkownik "Maciek" <maciekgo@polobox.com> napisał w wiadomości
news:hma7jd$r9d$1@nemesis.news.neostrada.pl...

Tia, "Uwaga, kubek z kawą może być gorący".

Świat powariował :(

--
Pozdrawiam.

Adam.

Sat Feb 27, 2010 6:55 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:h9sho5p3jk6u4m9ab36g0autm177fg3qmu@4ax.com...

Można by polemizować
Przykładowo radioodbiornik. Porównaj głowicę z lat 70 - 80 i głowicę
współczesną. Spróbuj zestroić taką głowicę.

Albo końcówka. Nieraz trzeba było kawałek układu przeliczyć, bo padł
tranzystorek a takich już nie było i trzeba podebrać inny.
A teraz jakiś scalaczek i tyle. Podmieniasz i działa.



Jeszcze kilkanaście lat temu drukarki kompyterowe miewały podręcznik z
opisem ESC/P2 czy innego języka.

Dzisiaj karteluszek z opisem jak wyjąć z pudełka i gdzie się wtyka prąd.
Oraz 200 stron z serwisami z całego świata :(


O ile wiem, układy do pracy w trudnych warunkach zalewało się raczej żywicą,
niż "termoglutą".

(...)

--
Pozdrawiam.

Adam.

Sat Feb 27, 2010 7:05 pm   

On Sat, 27 Feb 2010 18:55:58 +0100, Adam wrote:

No o tym mowie. Coraz trudniej,


Tylko ze scalaczkow jest wiecej typow niz kiedys tranzystorow.
I kupic odpowiedni, i zeby jeszcze tanio bylo ..


Ale tez ten opis bywa bardziej skomplikowany, a 99.9% klientow i tak
nie napisze drivera pod windows :-)


Ale jaki tego cel to bym nie byl pewny - raczej nie taki zeby naprawy
utrudnic. Moze im sie te bezmiedziowe kabelki urywaly ?

J.