Jak zbudować energooszczędny elektryczny zamek otwierany przez RFID lub Bluetooth?

Fri Sep 18, 2015 10:30 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnmv970s.q3r.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
re napisało:

No i co - zamek zdefiniowanych 1000 jednorazowych kodow, klient sie
melduje, to mu zapisujemy na karcie jeden z takich kodow ?
A - i wsadzenie takiej karty uniewaznia poprzedni kod z karty
poprzednego klienta ?

Czy normalnie - klient sie melduje, komputer losowy kod genruje,
zapisuje, klient idzie do pokoju, wsadza karte, zamek czyta, przesyla
do komputera, komputer odsyla - otworzyc drzwi ... albo i nie :-)

W sumie to cos kolega jeden pisal o bluetooth low power - chyba by sie
dalo, zeby bateryjka na rok starczala a transmisja byla bezprzewodowa.
Nawet jak odbiornik uruchomimy co minute, to klient tak szybko do
drzwi nie dojdzie - tzn mam na mysli wysylanie do zamka aktualnie
uprawnionego kodu :-)


J.

Fri Sep 18, 2015 12:15 pm   

yabba pisze:


Rozliczany nie z szybkości niwelowania awarii, tylko z faktu świadomego
lekceważenia możliwości (a właściwie pewności) jej nastąpienia.


Gdy się sprzedaje kawę do popicia wydawanego w okienku fastfudztwa, to
się na kubku pisze, że gorąca. Są standardowe metody uniknięcia procesu
-- napisy albo wymiana bateryjek, zależy od okoliczności.


Ale nie do sądu, tylko do dyrekcji hotelu. Co ciekawe, niektóre hotele
to uwzględniają -- i jeśli stały klient podczas kolejnego pobytu nie
będzie miał tego, do czego się przyzwyczaił i co sprawia, że chętnie
wraca, to nie wezmą kasy za pobyt.


To jakoś reguluja prawa konsumenta. Po którejś uporczywie występującej
usterce należy się zwrot kasy. Ale to już inna kategoria sporów.


Ale trzymanie karetek bez paliwa nie jest zgodne. I nie musi być do
tego dyrektywy unijnej opisującej ilość benzyny w baku -- wystarczy
stwierdzenie zaniedbania obowiązków.


No to fajnie. Widać, że są różne rozwiązania. Tym bardziej bez wartości
są argumenty w rodzaju "widziałem słynny zamek XTJ-5224-KBZ/TQ4, on ma
to zrobione tak i tak, więc nie może być inaczej i nie da się lepiej".


Tak bateryjki nie padają.


Padaja w nim bateryjki w ułamku sekundy? Ale może stąd to nieporozumienie.
Ja wiem, że całego świata nie naprawię, ale opisać co można w nim zrobić
lepiej -- to potrafię.


To tak trudno rozumieć proste zdania, które się czyta? I zapamiętać
co się przeczytało? Już chyba to po trzykroć pisałem, a powiadają,
że di trzech razy sztuka i że Boh Trojcu ljubi. Nie, nie pisałem,
że bateria się kończy, to zamek odblokowywuje drzwi. Nigdy. To by
było bez sensu.


Nie.


Wtedy proceduje się według procedur znanych od czasów rzymskich, kiedy
zamki były wyłącznie mechaniczne i nie miały dodatkowych procedur.
Też mogły się zepsuć i nie reagować na klucz.


Drzwi wyłamuje się w dwie sekundy -- tacy mocno zbudowani panowie
w kominiarkach zawsze tak robią, bo uważają, że tak jest njszybciej.


Jak ktoś będzie miał w tym interes, to udowodni, że kluczyk powinien
wisieć obok w gablocie za szkiełkiem, z nie w recepcji dwadzieścia
pięter niżej.


Na razie nie planuję, ale człowiek nie zna dnia ni godziny. Moje
zamiłowanie do całego alfabetu planów daje mi jednak spokój ducha.


Tak, wystrzeliła. W sytuacji zderzenia, ale przy prędkości może 10 km/h
albo niewiele więcej. Nawet nie miałem sposobności się z nią zetknąć,
przyspeszenie było zbyt małe. Spory huk i dużo kurzu w samochodzie --
przynajmniej już wiem, jak to wygląda.


Są przecież codziennie intensywnie używane. A kluczyk owszem, może
uratować człowieka. W opisanych wcześniej przypadkach głównie przed
skutkami działania niezbyt przemyślanego projektu.

Jarek

--
Nikt nic nie czyta, a jeśli czyta, to nic nie rozumie,
a jeśli nawet rozumie, to nic nie pamięta

Fri Sep 18, 2015 12:25 pm   

Pan J.F. napisał:


Nic nie wysyła i nie odsyła -- łączność nie jest tu niezbędna. Każdy
zamek może mieć w sobie zapisane tyle połówek kluczy, że na sto latm
mu wystarczy. I na każdy reaguje. Recepcja daje na karcie kolejny,
co go jeszcze zamek nie widział. Wykorzystane kody są unieważniane.
Może to być dowolnym ważnym kodem, może być służbową kartą sprzątaczki
(tej, która robi sprzątanie końcowe, a nie pokojówki od bieżącej obsługi).

Ja to wszystko wymyślam a vista, z dobroci serca, którą docenił kol.
Maciek, nikt mi za to nie płaci. Producent zamków ma swój dział R&D,
który pracuje lapiej bądź gorzej.


Odbiornik może uruchamiać dopiero naciśnięcie klamki. Mam nadzieję,
że weryfikacja jest na tyle szybka, że nastąpi w trakcie ruchu klamki.

Jarek

--
Jak one te ludzie wstydu nie majo
Że też na mnie oglondać to padło
Po hotelach się gzo, pornografie uprawiajo
Ja wiem wszystko, do mnie idzie każde jedne prześcieradło

Fri Sep 18, 2015 12:40 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnmvo0lf.tk.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Pan J.F. napisał:

Myslisz, ze sa inne ? Raczej te same, musialaby miec dwie karty, a
wtedy sporo pomylek.


Ja tez wymyslam, i wychodzi mi, ze prosciej jakas lacznosc
zorganizowac, niz kombinowac jak sie bez niej obejsc.

Ech, czuje ze przy najblizszym pobycie w hotelu bede mial robote
Mowicie - miernik, oscyloskop i zestaw srubokretow zabrac ? :-)


No nie, wsadzasz karte, czekasz az stuknie, naciskasz klamke.
Jesli stuknie w ciagu sekundy, to jest dobrze.

A wlasnie - czesto jest dioda informujaca o otwarciu, albo dwie.
Kolejny odbiornik pradu ...

Tak czy inaczej - Twoj pomysl to odmiana lacznosci stalej.
Ja sugerowalem transmisje tylko przy zameldowaniu nowego goscia.

J.

Fri Sep 18, 2015 1:33 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnmvo03k.vu5.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

To jak się zepsuje lodówka w pokoju, to będziesz skarżył hotel, że nie było
zapasowej?
Jak koparka uszkodzi rurę z gazem, to oskarżysz hotel o brak podręcznego
zbiornika na gaz?
Jak będzie awaria zasilania w prąd, to oskarżysz hotel o brak agregatu
prądotwórczego?
Jak przepali się żarówka, to będziesz winił hotel za to, że nie stosuje
zarówek dwuwłoknowych (jak w sygnalizatorach świetlnych)?


Pretensje do dyrekcji, że zacina mi się zamek w pokoju to rozumiem. Ale
wyroku z odszkodowaniem to juz nie.


Gorsza kategoria. Jak nie otworzy mi się pokój, to recepcjonista w 2 minuty
go otworzy awaryjnie lub przekwateruje do innego pokoju.
Jak zepsuje mi się samochód, to trzeba czekac na lawetę, kilka dni na
naprawę i zwykle nie ma zastępczego. Chyba, że to luksusowa marka, to coś
tam podstawiają.
Jak sam zauważyłeś, dotyczy to uporczywie wystepującej awarii. Jednorazowe
zacięcie zamka nie jest uporczywe. Jakby zacinał się za każdym razem przez
cały pobyt, to sam bym robił awanturę. Ale nie za jednorazową awarię!


Przykład z paliwem jest trochę chybiony. Karetki mają deklarowany czas na
dotarcie, a tankowanie wydłuża ten czas znacząco. Więc utrzymywanie
zatankowanego samochodu jest wymuszane przepisem.


Rozwiązania dobiera się do wymagań i ewoluuja one wraz z rozwojem techniki.
Rozwiązania w urządzeniach wyprodukowancyh 10 lat temu mogą już być
przezytkiem, lecz te urządzenia nadal działają w obiektach.


Zazdroszczę Twojej rzeczywistości. W moim Matriksie awarie potrafią wystąpić
nagle.


Więc weź pod uwagę też nagłe awarie. Nie możesz zakładać, że element
najpierw grzecznie zamelduje o planowanym uszkodzeniu.


Przyznam się, że teraz nie rozumiem. Sądziłem, że w przypadku wyczerpania
baterii chcesz, aby zamek przestawił sie w pozycję otwarte.
Jaki więc jest scenariusz na przypadek wyczerpania się baterii poniżej
minimum pomiędzy kolejnymi zbliżeniami karty do zamka?



Rozumiem, nie mam więcej pytań.


Ale tu mamy elektronikę, która ma ułatwiać korzystanie z hotelu, a kluczyk
mamy jako ostatnią deskę ratunku. Zamek elektroniczny bez planu awaryjnego
jest proszeniem się o kłopoty.


Byłem w ostatnim czasie w kilkunastu hotelach. Żaden nie miał na wyposażeniu
na każdym piętrze mocno zbudowanego pana, żeby w 2 sekundy rozwiązać problem
drzwi
Może i taki pan wyłamie drzwi w 2 sekundy, ale jeszcze musi dotrzeć do
hotelu, co zajmie minimum kilka minut.
Zamek z kluczykiem otworzy nawet chuda recepcjonistka.
Nie mówiąc o koszcie wymiany drzwi.


Jak zostaniesz projektantem zamków, to przetrenuj wszystkie scenariusze
awarii, również tych niby niemożliwych.


Czyli wystrzeliła zupełnie niepotrzebnie?


Jak pokój stoi pusty, to całymi dniami nikt do niego nie zagląda.

Pokój wynajęty: gość rano wychodzi na śniadanie, wraca, wychodzi w
interesach, pokojówka sprząta, gość wraca, wychodzi na spacer, wraca,
wyskakuje na drinka, wraca, koniec dnia. Całe 5 razy zbliżono kartę.


Potrafisz robić urządzenia niezawodne w 100%?

--
Pozdrawiam,

yabba

Fri Sep 18, 2015 1:57 pm   

Użytkownik "yabba" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:55fc11ef$0$8377$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w
wiadomości

No ... w USA - jak sie poslizgniesz i uszkodzisz, bo sie zarowka
przepalila, to moze to hotel kosztowac milion czy dwa.

I nie musisz sie poslizgnac, jak barwnie opiszesz jak to swiatlo
zgaslo a ty siedziales w tym ciemnym pokoju, nie wiedzac co sie dzieje
i bojac nie wiadomo czego tak mocno, ze do tej pory spac nie mozesz
....


A jak zarowka sie przepali ? Ciemno bylo, nie mogles przeczytac :-)

J.

Fri Sep 18, 2015 2:49 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:55fc184f$0$27507$65785112@news.neostrada.pl...

W USA to w ogóle chyba lepiej dbają o klienta.


I dlatego wysoki sądzie w naszym hotelu mamy oświetlenie ewakuacyjne zgodnie
z przepisami, które cały czas lekko się świeci. Oskarżający zapewne
oszukuje, że siedział w ciemnym pokoju, gdyż wtedy na pewno zauważyłby
lampke ewakuacyjną. O proszę, tu mamy ekspertyzę z kilkoma pieczątkami, że
oświuetlenie ewakuacyjne było wtedy sprawne.


Kubek musi być wyposażony w dwie niezależne podświetlane tabliczki z
ostrzeżeniem, umieszczone tak, żeby było je widać z każdej strony kubka.

--
Pozdrawiam,

yabba

Fri Sep 18, 2015 11:15 pm   

yabba pisze:


Któreś z tych zdarzeń spowodowało śmierć lub poważnie zagrożenie życia
blieskiej mi osoby? Da się wskazać konkretne zaniedbanie, które coś
z tych rzeczy wywołało?


To nawet nie są pretensje do dyrekcji, bo dyrekcja sama z siebie wyjdzie
z taką inicjatywą. Jakoś nie mam też wątpliwości, że w takim hotelu
baterie będą na czas wymienione.


"Jednorazowa kupa w łóżku nie jest uciążliwa. Przyszli i posprzątali
zanim na dobre rozpakowałem walizkę. Gdyby codziennie ktoś robił kupę
do łóżka, to bym robił awanturę, ale nie kiedy to się raz zdarzyło na
samym początku!"


Właśnie nie wiem czy mają. Chyba założenie jest takie, że zajmują się tym
poważni ludzie, więc dojadą najszybciej jak tylko się da.


O tym jest ten wątek. Tyle że nie jest to ślepa ewolucja, lecz
ukierunkowana. Na lepsze.


Się mi nie zdarzyło. Może potrafią, lecz nie kwapią się do tego.


Mechanika może się uszkodzić, że nawet klucz nie pomoże. To widziałem.
Ale żeby bateria padła w ułamku sekundy -- tego jeszcze nie.


Chcę, by w przypadku *wystąpienia symptomów* wyczerpywania się baterii
zamek bez względu na wszystko pozostawał w pozycji "otwarte". Symptomów,
czyli ma to zrobić kiedy bateria jest blisko całkowitego wyczerpania,
ale jeszcze to nie nastąpiło. To jest *jedyna* kwestia sporna -- wszyscy
moi oponenci uważają, że powinien do cna wykorzystać siły witalne ogniw,
a na koniec paść. W pozycji zamkniętej oczywiście. By bronić przystępu Złu.


To by musiał wiele tygodni pozostawać w tym stanie. W hotelu raczej
się nie zdarzy. Ale jeśli się zdarzy, to ma pozostać zamknięty aż do
przeciągnięcia karty -- bo bateria wprawdzie jest poniżej minimum,
ale ma w rezerwie trochę mocy, by tego dokonać. Potem oczywiście ma
już się nie zatrzasnąć.


Przez wieki były tylko zamki mechaniczne. Z jedną deską.


Dlatego lepiej mieć zamek, który w takich sytuacjach otworzy się sam.


A co ja innego teraz robię?


Można tak powiedzieć. Ale ja nie mam do niej o to pretensji.


Nie potrafię. Dlatego dążę do minimalizacji skutków awarii.

--
Jarek

Fri Sep 18, 2015 11:21 pm   

Pan J.F. napisał:


Człowiek ma tendencje do wkombinowywania wszystkiego, co ma dostępne.
Żeby nic się nie zmarnowało. Tak samo wykorzysta z łatwością cały
gigabajt pamięci, choć kiedyś z tym samym mieścił się w 64k. Ale wtedy
musiał. Warto przynajmniej sprawdzić, czy bez angażowania łączności
się da. Wciąż uważam, że jednak tak.


To by oznaczało, że moje pisanie nie poszło na marne -- zawsze to
twórcza działalność, takie badania in situ. A lutowanie pająków
w pokojach hotelowych w różnych dziwnych miejscach nie jest mi
tematem całkiem obcym.


Jeśli zamek wymaga włożenia karty, to w ogóle nie ma problemu z poborem
prądu w tzw. międzyczasie. Karta może włączać zasilanie. Poprzednia
uwaga odnosiła się do identyfikacji bezprzewodowej.

--
Jarek

Fri Sep 18, 2015 11:23 pm   

Pan J.F. napisał:


Jak jest ciemno, to okienko nie wyda kawy. Proste.

--
Jarek

Sun Sep 20, 2015 11:58 pm   

Sat, 12 Sep 2015 19:39:45 +0200 Jarosław Sokołowski
<jaros@lasek.waw.pl> napisał:


To jest urban legend:
https://en.wikipedia.org/wiki/Urine-indicator_dye
http://www.snopes.com/science/poolpiss.asp

Mon Sep 21, 2015 12:04 am   

Fri, 18 Sep 2015 11:20:10 +0200 "yabba"
<g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> napisał:


Tak dla rozluźnienia atmosfery:
https://www.youtube.com/watch?v=MeXQBHLIPcw

:-)

Mon Sep 21, 2015 1:29 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnmvp6og.agl.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

A wyczerpana bateria w zamku powoduje od razu zagrożenie życia?


Więc od wyroku z odszkodowaniem, przeszedłeś do samodzielnej inicjatywy
dyrekcji hotelu.
BTW, to ja mam wątpliwości czy wymiana będzie na czas.


Za stłuczoną szklankę awanturowałeś się czy nie? Było to mało uciążliwe czy
nie?


Czytałem jakies opracowanie o służbach ratunokwych i tam powoływali się na
czasy dotarcia w mieście i poza miastem.


Nie zawsze wygrywa lepsze technicznie. Często wygrywa tańsze.


To zacznij przeiwdywać również możwliwość wystąpienia zdarzeń, których
dotychczas nie byłeś świadkiem.


Moja ostatnia moja obserwacja. Bateria 9V, napięcie niby jest, wykrywacz
metalu nie zgłasza zastrzeżeń co do stanu baterii, ale uruchomienie
piszczyka powoduje taki spadek napięcia, że wyłącza całe urządzenia.


Gość hotelu zbliża kartę, zamek odlokowywuje klamkę, gość wchodzi do pokoju
i zatrzaskuje drzwi. Gość myśli, że siedzi w bezpiecznym pokoju, a tu
niespodzianka: ktokolwiek naciska klamkę i wchodzi jak do siebie.
Albo gość wychodzi z pokoju, zatrzaskuje drzwi i myśli, że jego bagaże są
bezpieczne. Po powrocie zdziwienie: ktoś bez problemu otworzył i okradł cały
pokój.
Ja bym się wkurzył i zrobił awanturę w hotelu.


Jak mamy elektronikę, to możemy usprawnić korzystanie z hotelu. Sam pisałeś,
żeby wykorzystywać możliwości jakie daje współczesna technika.


Lepiej mieć zamek,który chroni pomieszczenie, niż taki który w przypadku
losowych problemów z zasilaniem, sam się otwiera.


Nie przewidujesz:
- nagłego uszkodzenia baterii, tak, że nie będzie energii na poruszenie
mechanizmem
- uszkodzenia elektroniki tak, że zamek nie będzie reagować na kartę
- braku wystarczająco silnej osoby w pobliżu do siłowego wyłamania drzwi
- braku używania zamka przez długi czas, aż do wyczerpania się baterii
- wkurzenia gościa z powodu przebywania w otwartym pokoju
- wkurzenia gościa z powodu okradzenia otwartego pokoju
- braku wymiany zużytych baterii z powodu głupich oszczędności.


Ale poczekanie 2 minuty na recepcjonistę to już straszny problem?


Konieczność wyłamywania drzwi po awarii elektonicznego zamka raczej nie
nazwałbym minimalizacją skutków tej awarii.

--
Pozdrawiam,

yabba

Mon Sep 21, 2015 2:22 pm   

yabba pisze:


Nie wyczerpana bateria, tylko zaniedbanie jej wymiany we właściwym czasie.


Nie "przeszedłem", tylko "powróciłem na łono". Bo ja cały czas o takich
hotelach, w których wymiana baterii na czas nie jest problemem. Pewnym
zbiegiem okolicności są to te same hotele, które w opisany wyżej sposób
traktuja swoich stałych gości. I te, które w czasie najbliższego remontu
z chęcią wymienią zamki na nowe -- o ile dostana możliwość zakupu takich,
które od początku do końca działają w sposób przemyślany.


Ja nawet bez krawata jestem mało awanturujący się. Przyszli, powiedzieli,
że wymienią. A co się przy tym naprzepraszali.


Tylko co takie opracowania wnoszą? Jeśli po drodze zapali się most,
albo drogę zagrodzi powalone w czasie wichury drzewo, to przecież
nie postawią pod sąd dyspozytora ani kierowcy. Ale jeśli karetka nie
będzie zatankowana, to już mogą.


Przeważnie wygrywa tańsze. A czasem też głupsze. O tym też jest ten wątek.


Nie byłem świadkiem zawału serca w pokoju hotelowym. Niekontrolowanego
zatrzaśnięcia się drzwi też nie. A tym bardziej wyczerpania bateryjki.


Zbyt duży opór wewnętrzny. Ale to też nie robi się to w ułamku sekundy.
Rzekłbym, że do przewidzenia od samego początku -- baterie 6F22 tak mają,
więc nie stosuje się ich w urządzeniach o dużym poborze prądu, nawet
okresowym. Kolejny przykład na to, jak ludzie nie myślą przy projektowaniu.


Bardzo słusznie. Należy się flejtuchom, co nie potrafią dbać o utrzymanie
hotelu w należytym stanie. Tacy powinni w swoich hotelach mieć w drzwiach
energooszczędne zamki na zasówkę i metalowy klucz. Myślą, że jak sobie
pokupują trochę elektroniki, to od razu lepsi. Słoma z butów zawsze wyjdzie.


Ale współczesna elektronika stawia też wymagania. Nie ma nic za darmo.


Święta prawda.


Przewiduje prawdopodobieństwa różnych zdarzeń, szacuję koszty działań
w sytuacjach awaryjnych -- i na tej podstawie optymalizuję produkt.


Czasem tak samo brzemienny w skutki, jak czekanie dwóch minut na wystrzał
poduszki.


Właśnie dlatego w dobrze określonych sytuacjach zamek się nie zamyka --
wtedy nie trzeba wyłamywać drzwi.

--
Jarek

Mon Sep 21, 2015 11:17 pm   

Juz sobie odpusciles czy tez obserwujesz talmudystow?