Jak obliczyć wartości binarne dla temperatury 15°C w systemie mA w elektronice?

Tue Jun 21, 2016 6:00 pm   

chodze do VI klasy i zatrzymalem sie na takim zadaniu.
mam termometr elektroniczny który zapisuje informacje do komputera w postaci binarnej gdzie:
20mA = 65535
wiem też ze:
20mA = 40C
oraz
4mA = -15C
pytanie, jaka wartosc binarna wyjdzie przy 15C na plus oraz ile przy 15C na minusie ?
Jak to liczyc ?

Tue Jun 21, 2016 6:00 pm   

W dniu 2016-06-21 o 18:00, jacek.wicek.kol@gmail.com pisze:


Robert

Tue Jun 21, 2016 6:00 pm   

Robert Wańkowski <robwan@wp.pl> napisał(a):

Post jest chaotyczny. Z proporcji można policzyć odpowiedź na pytanie
zawarte w temacie. Natomiast w treści jest już zupełnie inne pytanie.
Wartości liczbowej (z jakiegoś powodu nazywaną wartością binarną, choć
nigdzie nie widać liczb binarnych) nie ma jak policzyć, bo nie ma proporcji.
Można się natomiast domyślić, że zadanie bazuje na standardzie 4-20 mA, w
której 20mA jest wartością maksymalną i akurat 65535 to maksymalna wartość
16-bitowa. Jeśli to ten standard, to zero jest dla 4mA. Co daje od razu
odpowiedź dla -15 stopni, bo wtedy są 4mA. Dla +15 stopni trzeba sobie
policzyć z proporcji 65535/55 stopni.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 16 days, 2 hours, 56 minutes and 42 seconds

Tue Jun 21, 2016 6:00 pm   

W dniu 21.06.2016 o 18:53, Grzegorz Niemirowski pisze:


Niekoniecznie, po to wymyślili pętle 4-20mA żeby z pewnych względów
prądy mniejsze od 4mA też mierzyć.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

Tue Jun 21, 2016 6:00 pm   

Użytkownik <jacek.wicek.kol@gmail.com> napisał w wiadomości
news:072b5c22-19db-4648-a05a-d98bccb30c17@googlegroups.com...
chodze do VI klasy i zatrzymalem sie na takim zadaniu.
mam termometr elektroniczny który zapisuje informacje do komputera w postaci
binarnej gdzie:
20mA = 65535
wiem też ze:
20mA = 40C
oraz
4mA = -15C
pytanie, jaka wartosc binarna wyjdzie przy 15C na plus oraz ile przy 15C na
minusie ?
Jak to liczyc ?

---------
Problem w tym zadaniu polega, według mnie, na karygodnym niedomówieniu.
Autorów tego typu zadań powinno się pociągać za ... konsekwencje .
Brak informacji o założeniu liniowości przetwarzania temperatury na prąd i
prądu na liczbę można w sumie darować (to jest tylko zadanie).
Ale brak informacji o zakresie działania przetwornika A/C
(analogowo/cyfrowego) uniemożliwia rozwiązanie zadania tak, aby mieć
pewność, że zrobiło się to dobrze.

Przypuszczam, że autor zadania zakładał, że 0mA zostanie przetworzone na
liczbę 0. Przy tym założeniu i założeniu liniowości temperatura/prąd i
prąd/liczba da się zadanie rozwiązać.

Ale w technice pomiarowej popularny jest standard 4..20mA. Jest to metoda
pomiarów, która pozwala jedną parą drutów zarówno zasilać jakąś sondę
pomiarową i przesyłać wynik pomiaru. Te 4mA są przeznaczone dla sondy aby
się zasiliła. Sonda ma wysyłać wynik pomiaru zwiększając pobierany przez
siebie prąd ponad te 4mA. Ponieważ pobierany prąd nigdy nie jest mniejszy od
4mA więc nie ma sensu przetwarzać na liczby prądów z zakresu 0..4mA. Dzięki
przetworzeniu tylko zakresu 4...20mA uzyskuje się większą rozdzielczość
pomiaru. W takiej sytuacji prąd 4mA zostanie przetworzony na liczbę 0.
Przy tym założeniu (+ te liniowości) zadanie da się rozwiązać, ale
oczywiście wyniki będą inne.
P.G.
P.S.
Pamiętam mój pierwszy egzamin na politechnice (nie gdy ja zdawałem, tylko
gdy byłem w komisji). Odczytaliśmy zadania, wypisaliśmy na tablicy no i od
razu stwierdziłem, że w jednym jest niedomówienie (profesor założył, że bazy
pary różnicowej przy zasilaniu symetrycznym są spolaryzowane na 0V, a nie
podał tego w treści zadania - nie dało się wyliczyć punktów pracy, a z tego
parametrów dynamicznych tranzystorów itd.). Powiedziałem studentom, żeby
najpierw robili inne zadania, a ja muszę skoczyć do drugiego audytorium w
którym druga połowa roku pisała ten sam egzamin. Ustaliliśmy, że w obu
salach uzupełniamy treść tego zadania. Od następnego roku dostawałem od
profesora zawsze zadania do sprawdzenia przed egzaminem.

Tue Jun 21, 2016 6:00 pm   

warszawska? dalej sadzą sie tam same przygłupy?

Tue Jun 21, 2016 8:06 pm   

Dnia Tue, 21 Jun 2016 19:37:37 +0200, Piotr Gałka napisał(a):


Otóż to.
--
Jacek
"Wszelka izolacja jest glebą, na której wyrasta nienawiść do obcych, a
jej owoc jest gorzki" - Frank Herbert

Tue Jun 21, 2016 8:26 pm   

W dniu 2016-06-21 o 18:24, Robert Wańkowski pisze:

Nie.
Liczenie z proporcji zakłada, że dla zera prądu jest zero Celsjuszy, w
tym przypadku tak nie jest. Można to natomiast policzyć z równania prostej.
Zakładam, że dla 4mA przetwornik AC daje zero, co nie jest podane w
treści zadania.

P.P.

Tue Jun 21, 2016 11:55 pm   

W dniu 21.06.2016 o 22:06, Jacek Maciejewski pisze:

Przypuszczalnie jest założenie 0mA = 0bin
I dla takiego przypadku trzeba obliczać.

Wed Jun 22, 2016 7:46 am   

Użytkownik "sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:nkck4m$ig2$1@node1.news.atman.pl...

ze standardem 4..20mA.
Gdyby chociaż jedna z tych liczb była poza tym zakresem byłoby oczywiste, że
nie o ten standard chodzi, albo gdyby było pytanie o wynik dla temperatury
poniżej wartości podanych dla 4mA czy powyżej 20mA też byłaby jasne, że to
nie o standard chodzi.
Jakie jest prawdopodobieństwo, że ktoś układając zadanie dotyczące pomiaru
analogowego akurat przypadkiem trafi w obie te liczby (i to gdy przeliczenia
z temperatury nie są okrągłe)? Według mnie znikome.
Zatem z prawdopodobieństwem rzędu 99% autor zadania znał standard i chciał
się do niego odnieść. No to wydaje się, że powinien przyjmować, że 4mA
przeliczane jest na 0.
Tak mi się przynajmniej wydaje.
P.G.

Wed Jun 22, 2016 7:52 am   

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <paw-p@wnoz.up.wroc [kropka] pl> napisał w
wiadomości news:5769a2e8$0$12541$65785112@news.neostrada.pl...

Według mnie liczenie z proporcji różnic też jest liczeniem z proporcji.
P.G.

Wed Jun 22, 2016 8:11 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał w
wiadomości news:nkdfod$rco$1@news.chmurka.net...

A może po prostu przy osiągnięciu wartości skrajnych zasygnalizować
przekroczenie zakresu? W końcu, mając odczyt skrajny nie wiemy, czy jest
akurat, czy przekroczyło.
I nie trzeba by chyba wtedy niczego przyjmować za domysł, a całą resztę
liczyć, jak dotychczas.

--
Ludzie, którzy podniecają się swoim IQ, to frajerzy.
(C) Stephen Hawking
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

Wed Jun 22, 2016 9:19 am   

Użytkownik "HF5BS" <hf5bs@jo.pl> napisał w wiadomości
news:nkdh7f$j6s$1@node2.news.atman.pl...

1. Że przetwornik przetwarza w zakresie 0..20mA i wyniki poniżej 4mA
sygnalizuje jako błędne (u góry jest problem bo podana wartość (binarna -
he, he) jest skrajnym wynikiem przetwarzania co wyklucza podniesienie
górnego zakresu ponad 20mA aby z obu stron mieć sygnalizację.
2. Że oprócz przetwornika (przetwarzającego w zakresie 4..20) jest jeszcze
jakiś układ wykrywający stany poza zakresem - tu dało by się zrobić i u góry
i u dołu, ale jak to się ma do zadania.
P.G.

Wed Jun 22, 2016 9:43 am   

W dniu 2016-06-22 o 09:52, Piotr Gałka pisze:

W szkole uczyli, że proporcja to równość stosunków:

a:b=c:d

Więc chyba nie ma sensu wprowadzanie zamieszania w nazewnictwie. A na
pewno nie ma sensu kruszyć kopii o nazwy :-)

Pozdrawiam,
Paweł

Wed Jun 22, 2016 9:48 am   

Użytkownik "Jakub Rakus" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nkbtqf$2pv$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 21.06.2016 o 18:53, Grzegorz Niemirowski pisze:

Wymyslili po to, aby zasilanie do czujnika dochodzilo.
Ale owszem - komputer moze mierzyc od zera ...

J.