Jak przekształcić sygnał z cewki WN na TTL do obrotomierza z Atmega8?

Sat Sep 22, 2007 10:33 am   

Witajcie, mkoze kogos zainteresuje moj temat:
Od jakiegos czasu bawie sie projektem obrotomierza/termometru ma Atmega8.
Na razie programik w dosc surowej wersji zlicza impulsy (obroty) z gen. na 555
Chcialbym jednak w krotce podpiac sie do prawdziwego silnika - zrobilem
kilka pomiarow:

http://img522.imageshack.us/my.php?image=simonini1fc7.jpg
to jest sygnal uzyskany po nawiniecieu ceweczki na kablu WN i podpieciu jej
jednym przewodem do oscyloskopu (masa wisi w powietrzu)

http://img218.imageshack.us/my.php?image=simonini12rm9.jpg
to samo tylko na krotszej stalej czasowej

caly prototyp (ake bez cewki WN->NN)
http://img160.imageshack.us/my.php?image=dscn7507ej8.jpg

Moja prosba : czy ktos moze mi podpowiedziec jak z tych analogowych glownie
ujemnych szpilek zrobic sygnal zjadliwy dla uC TTL?
przyznam ze probowalem eksperymentowac z transoptorem i dioda zenera oraz
BC639 ale niestety mam braki w wiedzy.
Wiem ze to jest mozliwe bo kiedys widzialem obrotomierz dzialajacy na tej
zasadzie. Niemial jednak tylu funkcji co moj i kosztowal za duzo.
Sygnal jest napieciowy bo obwod zamyka sie przez powietrze (wg moich
przypuszczen) czyli prad zedu 0,0000nic

Jest to rodzaj transformatora lub anteny jak sądze.

Pozdrawiam Bart.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Sat Sep 22, 2007 8:14 pm   

Użytkownik "bart" <bpoznan@amu.edu.pl> napisał w wiadomości
news:2eb2.0000004f.46f4e16b@newsgate.onet.pl...

A nie lepiej pobierać sygnał z pierwotnego uzwojenia cewki?
Opis układu formowani impulsów znajdziesz w dowolnym obrotomierzu cyfrowym.
--
==========###-###*###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom jdubowski@interia.pl
==========###-###-###-###==============

Sun Sep 23, 2007 8:52 am   

Oczywiscie dla konstruktora to duzo wygodniejsze ale dla uzytkownika czesto
nietechnicznego, duzo prostrze jest odnalezienie kabelka WN i zlozenie ceweczki
niz ingerencja w istalacje elektryczna. Dlatego probuje mierzyc sie z tym
problemem od tej swiadomie niezbyt wygodnej strony.
Pozdrawiam i dzieki za sugestie
Bart


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Sun Sep 23, 2007 9:58 am   

Użytkownik "Bart" <bpoznanWYTNIJTO@amu.edu.pl> napisał w wiadomości
news:50ef.00000022.46f61b55@newsgate.onet.pl...

Po prostu w temacie jest błąd
nie można dać sygnału z przewodu WN (sprzężenie pojemnościowe) na wejście
TTL.


--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft

Sun Sep 23, 2007 10:12 am   

wczesniej pisalem widzialem rozwiazanie obrotomierza zbierajacego dane w ten
sposob doskonale dzialajace, lecz nie moge go (urzadzenia) wykozystac gdyz w
moim ukladzie obrotomierz to tylko jedna z funkcji.
Pozdrawiam Bart.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Sun Sep 23, 2007 11:08 am   

Czegoś nie rozumiem. Fakt, nie mam całej historii tego pytania.
Ale.. jeżeli schemat na TTL działa, to jaki problem wykorzystać ten
fragment (wejście) do swojego projektu?

--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft

Sun Sep 23, 2007 12:49 pm   

schemat gdybym mial schemat nie zawracal bym gitary.
BTW urzadzonko ma w sobie plytke drukowana i kropke elektroniki na niej za
zadne licho nie da sie odcyfrować schematu. Zreszta ten obrotomiersz widzialem
przelotnie i uchwycilem tylko idee tego jak to Kolega okreslil sprzezenia
pojemnościowego o ktore pozwolilem sobie zapytac mondrzejszych od siebie.
Pozdrawiam. Bart

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Sun Sep 23, 2007 1:14 pm   

Użytkownik <bpoznan@amu.edu.pl> napisał w wiadomości
news:27ab.00000010.46f652ac@newsgate.onet.pl...

nie czytałem co prawda całego wątku, ale ... takie urządzenie (w wersji do
kaszlaka) był pokazane w prastarej książce "24 proste układy ..." nie
pamiętam czyjego autorstwa. moze ktoś ma jeszcze gdzieś egzemplarz ?

@

Sun Sep 23, 2007 1:30 pm   

No i sprawa jasna. Nie można podłączyć do układu TTL przewodu WN przez
pojemność, bo nie będzie działać.
Wracamy do punktu wyjścia: w temacie jest błąd.

Przyczyna prozaiczna: bramka TTL, aby przejść do stanu niskiego potrzebuje
"dać" duży prąd.
Rozwiązaniem są bramki CMOS lub układ wejściowy (tranzystor) o dużej
rezystancji wejściowej.

--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft

Sun Sep 23, 2007 1:57 pm   

Moze i blad generalnie w temacie jak to w temacie trodno opisac cale
zagadnienie. wpisujac WN->TTl nie mialem na mysli polaczenia galwanicznego lecz
wlasnie - INTERFACE - Jaki mozna by zastosować aby z tego WN zrobic TTL teraz
chyba sie juz w miare jasno wyslowilem.
Moze kolega rozwinac odrobine z tym tranzystorem o wysokiej rez we ? Czy np
jakis mosfet moglby być ? czy napiecie zedu -200V jak na wykresach go nie ubije
? jesli tak to moze jakis uklad z zenerem przed zrodlem (bazą) tego tranzystoea
? Moze Transoptor ?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Sun Sep 23, 2007 3:02 pm   

Transoptor odpada. Led potrzebuje z 10mA na zaświecenie.
Można użyć tranzystora polowego, bipolarnego, bramki CMOS.
CMOS jest najbardziej przyjazny szczególnie w wersji shmitta.
Na polowym bez problemu można uzyskać dużą Rwe. Trudniejsze jest jego
zabezpieczenie.
Na bipolarnym da się zrobić coś podobnego do układu wykrywania przejścia
przez zero napięcia, zabezpieczenie jest proste dioda baza-emiter,

Wszystkie te układy trzeba zabezpieczyć przed odwrotnym i zbyt dużym
napięciem.
Zenerka jako zabezpieczenie nie zawsze się sprawdzi (układ ma być nie tylko
do pomiaru obrotów) Szybkie diody podłączone masa-wejście-zasilanie są
najlepszym rowiązaniem. Nie polecam 1N4148
miałem częste przypadki uszkadzania się tych diód w samochodach.

--
Desoft
http://217.96.144.226/desoft

Sun Sep 23, 2007 4:33 pm   

bart pisze:

Znalazłem w jakiejś starej książce "Elektronika bez wielkich problemów",
taki układzik,
http://img518.imageshack.us/img518/6996/skanuj0001bq6.jpg
może się przyda
Jak zadziała to proszę daj znać, może sam się pokuszę o budowę
obrotomierza ;)

pozdrawiam
KC

Sun Sep 23, 2007 5:11 pm   

wszelkimi doswiadczeniami zdobytymi w tymi innych prohjektach.
Pozdrawiam. B

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Sun Sep 23, 2007 6:10 pm   

Użytkownik "Miller Artur" <armi@nowhere.com> napisał w wiadomości
news:fd5kmq$9fv$1@news.interia.pl...

Autorstwa Marii i Wojciecha Nowakowskich.


Ja mam.
Układ jest banalnie prosty.
Elektroda sprzężona pojemnościowo z przewodem WN to 15 zw. drutu, połączone
z bazą tranzystora BC237 którego emiter jest połączony z masą. Złacze BE
jest zbocznikowane do masy oporkiem 51k (może lepiej będzie dać tu diodę
krzemową anodą do masy?), a kolektor zasilany z 5V przez rezystor 8k2. Z
kolektora pobierane są bezpośrednio impulsy TTL na połączone końcówki 3i4
układu UCY74121.
--
==========###-###*###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom jdubowski@interia.pl
==========###-###-###-###==============

Mon Sep 24, 2007 3:19 am   

"BART" <bpoznanWYTNIJTO@amu.edu.pl> wrote in message news:27ab.00000031.46f6904b@newsgate.onet.pl...

Tylko uwaga na montaz, bo schemat wyglada jakby byl do
trabanta czy innej syrenki na 6V z plusem na masie...