NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak prosumenckie elektroniczne liczniki energii wykrywają kierunek przepływu mocy?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Mon Feb 12, 2018 6:03 pm
Lisciasty pisze:
Quote:
Zwiększenie naporu pary bez zwiększenia wzbudzenia spowoduje,
że generator synchroniczny wyrwie się z więzi synchronicznej.
Nic się nie wyrwie, chyba że będzie jechał na niedowzbudzeniu :
że generator synchroniczny wyrwie się z więzi synchronicznej.
Nic się nie wyrwie, chyba że będzie jechał na niedowzbudzeniu :
Ja tak jeżdżę rano do pracy.
--
Jarek
Marek S
Guest
Guest
Mon Feb 12, 2018 9:19 pm
W dniu 2018-02-11 o 22:26, Sebastian Biały pisze:
Quote:
Bo jeśli tak, to koszt poboru prądu byłby zerowy więc biznes może
ruszać :-)
Nie da się go wykorzystać do produkcji użyteczniej energii.
ruszać :-)
Nie da się go wykorzystać do produkcji użyteczniej energii.
I nie zamierzałem. Da się go sprzedać, prawda?
Z punktu widzenia
elektrowni produkcja przez prosumenta to nic innego niż moc bierna.
Quote:
A swoją drogą to trochę dziwne bo automatyczne kompensatory mocy
biernej (takie szafki, np. Legranda) bazują na przełączanych bateriach
kondensatorów właśnie. Może wtedy jakiś kwit z elektrownią trzeba
podpisać aby się nie boczyli?
Elektrownia sprzedając prąd hurtowo bedzie wymagala abyś utrzymał
prawidłowy poziom cos fi. Mimo że to moc bierna, ma jednak nieładna
cechę że te bezustanne przesyłanie prądu w te i nazad powoduje grzanie
się drutow i wydzielanie mocy czynnej na przesyle. Za to płaci się kary.
biernej (takie szafki, np. Legranda) bazują na przełączanych bateriach
kondensatorów właśnie. Może wtedy jakiś kwit z elektrownią trzeba
podpisać aby się nie boczyli?
Elektrownia sprzedając prąd hurtowo bedzie wymagala abyś utrzymał
prawidłowy poziom cos fi. Mimo że to moc bierna, ma jednak nieładna
cechę że te bezustanne przesyłanie prądu w te i nazad powoduje grzanie
się drutow i wydzielanie mocy czynnej na przesyle. Za to płaci się kary.
Ale nie o tym mowa. Skomentowałem uwagę JF, że "kondensatorów jakoś
energetycy nie lubią, pobór bierny pojemnościowy
często jest zakazany". Z drugiej zaś strony właśnie pojemnością reguluje
się w przemyśle cos fi.
--
Pozdrawiam,
Marek
Marek S
Guest
Guest
Mon Feb 12, 2018 9:24 pm
W dniu 2018-02-11 o 23:27, J.F. pisze:
Quote:
Ale ona energii nie daje.
Ale licznik prosumencki nie odróżni mocy biernej pojemnościowej od
podłączonej turbiny. Prawda?
Quote:
A swoją drogą to trochę dziwne bo automatyczne kompensatory mocy biernej
(takie szafki, np. Legranda) bazują na przełączanych bateriach
kondensatorów właśnie. Może wtedy jakiś kwit z elektrownią trzeba
podpisać aby się nie boczyli?
One maja skompensowac do zerowego przesuniecia, nie wiecej.
(takie szafki, np. Legranda) bazują na przełączanych bateriach
kondensatorów właśnie. Może wtedy jakiś kwit z elektrownią trzeba
podpisać aby się nie boczyli?
One maja skompensowac do zerowego przesuniecia, nie wiecej.
No ale są nielubianymi kondensatorami przecież - niezależnie od funkcji
jaką pełnią.
--
Pozdrawiam,
Marek
Marek S
Guest
Guest
Mon Feb 12, 2018 9:26 pm
W dniu 2018-02-11 o 23:10, Zenek Kapelinder pisze:
Quote:
Z licznikiem jaki kiedys mialem do celow testowych, wyprodukowanym zaraz po wojnie, bardzo ladnie wspolpracowal dlawik od rteciowki. Na obudowie mial wydrukowane prad-2A. I podlaczony za tym starym licznikiem powodowal jego krecenie do tylu jak by do sieci dawac 2A. Z przykroscia musze stwierdzic ze ten sam dlawik wlaczony w domowej instalacji za licznikiem z lat osiemdziesiatych nie wywolywal zadnych pozytywnych reakcji. To ze domowy licznik byc moze mial blokade nie pozwalajaca na krecenie do tylu nie mialo to nic wspolnego bo dlawik powodowal odejmowanie 2A od pradu pobieranego. Jak cos pobieralo 4A to stary licznik liczyl jak dla 2A. A jak cos pobieralo 10A to licznik z wlaczonym za nim dlawikiem krecil jak dla 8A.
Ciekawe.
Z elektronicznymi nie robiłeś podobnych testów?
--
Pozdrawiam,
Marek
Ilona
Guest
Guest
Mon Feb 12, 2018 9:59 pm
On 2018-02-12 21:24, Marek S wrote:
Quote:
W dniu 2018-02-11 o 23:27, J.F. pisze:
Ale ona energii nie daje.
Ale licznik prosumencki nie odróżni mocy biernej pojemnościowej od
podłączonej turbiny. Prawda?
A swoją drogą to trochę dziwne bo automatyczne kompensatory mocy biernej
(takie szafki, np. Legranda) bazują na przełączanych bateriach
kondensatorów właśnie. Może wtedy jakiś kwit z elektrownią trzeba
podpisać aby się nie boczyli?
One maja skompensowac do zerowego przesuniecia, nie wiecej.
No ale są nielubianymi kondensatorami przecież - niezależnie od funkcji
jaką pełnią.
Ale ona energii nie daje.
Ale licznik prosumencki nie odróżni mocy biernej pojemnościowej od
podłączonej turbiny. Prawda?
A swoją drogą to trochę dziwne bo automatyczne kompensatory mocy biernej
(takie szafki, np. Legranda) bazują na przełączanych bateriach
kondensatorów właśnie. Może wtedy jakiś kwit z elektrownią trzeba
podpisać aby się nie boczyli?
One maja skompensowac do zerowego przesuniecia, nie wiecej.
No ale są nielubianymi kondensatorami przecież - niezależnie od funkcji
jaką pełnią.
Odbiorca ma utrzymac wspolczynnik mocy, (biernej indukcyjnej), na
poziomie tg fi ~ 0.0 do 0.4, w szczegolnych przypadkach (0.0 do 0.33).
Taka moc bierna indukcyjna, energetyka kompensuje sobie kompleksowo,
podczas zasilania jakiegos obszaru sieci.
Jesli na jakims obszarze sieci pojawi sie 'wyspa', w ktorej wystepuje
nadprodukcja mocy biernej pojemnosciowej, ( tg fi 0.0 do -0.2, albo i
mniej), to z calej okolicy tejze wyspy, moc bierna indukcyjna kompensuje
sie lokalnie i takich sytuacji energetyka nie lubi, z roznych wzgledow.
--
t-1
Guest
Guest
Mon Feb 12, 2018 10:01 pm
W dniu 2018-02-12 o 21:24, Marek S pisze:
Quote:
Ale licznik prosumencki nie odróżni mocy biernej pojemnościowej od
podłączonej turbiny. Prawda?
podłączonej turbiny. Prawda?
Nieprawda.
Quote:
No ale są nielubianymi kondensatorami przecież - niezależnie od funkcji
jaką pełnią.
Są nielubianymi, jak są przewymiarowane.
Zenek Kapelinder
Guest
Guest
Mon Feb 12, 2018 11:06 pm
Nie robilem. Za to przy okazji zrobilo sie cos takiego. Mam regulacje mocy grzalki 1,5kW. Regulacja to pwm. Czestotliwosc w okolicach hertza. Element wykonawczy trak zalaczany w zerze. Chcialem sprawdzic wtyczkowym miernikiem ile i za ile pobiera pradu grzalka. Ustawilem moc na poziomie kilowata, miernik tyle pokazal a i pokretlo bylo w takim miejscu ze kilowat byl bardzo prawdopodobny. Po dziesieciu godzinach wtyczkowy licznik pobranej energii pokazal nie wiecej niz 25% faktycznie zuzytej. Wychodzi ze impulsowe pobieranie z sieci pradu w jakis sposob zakloca dzialanie mojego wtyczkowego licznika energii.
SnCu
Guest
Guest
Mon Feb 12, 2018 11:36 pm
W dniu 2018-02-12 o 23:00, Lisciasty pisze:
Quote:
W dniu poniedziałek, 12 lutego 2018 12:56:06 UTC+1 użytkownik SnCu napisał:
Wygląda na to, że nie masz pojęcia, na czym polega regulacja wzbudzenia
generatora w elektrowni. To nie jest jedna wartość "znamionowa", tylko
płynnie regulowana na podstawie dość skomplikowanej funkcji.
No serio? Ale mowa była o mocy czynnej a nie o wzbudzeniu. Dopóki jesteś
w obszarze pracy generatora to możesz sobie napierać parą od zera do
granicy obszaru i wzbudzenie nie ma tu kompletnie nic do rzeczy.
A zerwanie synchronizmu? To by trzeba się cholernie postarać, wejść
w niedowzbudzenie i próbować napierać tą parą. A i przedtem zdjąć
limitery i zabezpieczenia, więc bez celowego i szczegółowego grzebania
jest to kompletnie niewykonalne.
Wygląda na to, że nie masz pojęcia, na czym polega regulacja wzbudzenia
generatora w elektrowni. To nie jest jedna wartość "znamionowa", tylko
płynnie regulowana na podstawie dość skomplikowanej funkcji.
No serio? Ale mowa była o mocy czynnej a nie o wzbudzeniu. Dopóki jesteś
w obszarze pracy generatora to możesz sobie napierać parą od zera do
granicy obszaru i wzbudzenie nie ma tu kompletnie nic do rzeczy.
A zerwanie synchronizmu? To by trzeba się cholernie postarać, wejść
w niedowzbudzenie i próbować napierać tą parą. A i przedtem zdjąć
limitery i zabezpieczenia, więc bez celowego i szczegółowego grzebania
jest to kompletnie niewykonalne.
Przy określonej wartości wzbudzenia, moment wytwarzany/konsumowany przez
maszynę synchroniczną powoduje przesunięcie wirnika o określony kąt
względem pola wirującego. Gdy przesunięcie przekroczy 90 stopni dla
maszyny o 1 parze biegunów, więź synchroniczna się zerwie.
Natomiast w polskich elektrowniach systemowych działa układ ARNE -
automatyczna regulacja napięcia elektrowni. Jest to bardzo złożony układ
komputerowy o bardzo dużej liczbie parametrów wejściowych, który
decyduje o wartości wzbudzenia danego generatora. Ciekawe, że w
najnowocześniejszych elektrowniach elementem wykonawczym ARNE jest układ
elektroniczny, a w starych elektrowniach amplidyna :D
Katastrofa energetyczna bodajże w 2008 zaczęła się w elektrowni
Ostrołęka właśnie w skutek przeregulowania automatyki wzbudzenia. Był
niedobór mocy biernej, więc zwiększono nastawę wzbudzenia, przy bardzo
dużej generacji mocy czynnej. Po jakimś czasie automat związany z
czujnikiem temperatury wirnika wykrył przekroczenie, więc odpuścił
wzbudzenie, skutkiem czego kąt poleciał pod 90 stopni. To wykrył drugi
automat i dodał wzbudzenia, żeby uniknąć zerwania więzi. I przez pewien
czas te dwa automaty na przemian tak huśtały kątem, aż wyrzuciły
generator z synchronizmu, a za chwilę podobnie wyleciał następny. Skok
napięcia tym spowodowany wyrzucił turbozespół w Starachowicach, 250 km
od Ostrołęki. To z kolei skomplikowało sytuację regulacyjną w innych
elektrowniach i byliśmy naprawdę o włos od awarii kaskadowej, która
zgasiłaby światło w całym kraju (4% przekroju importowego nie
wystarczyłoby do zasilenia kraju z zagranicy).
Dlatego zrozum, że regulacja wzbudzenia to jest niezwykle skomplikowany
i wrażliwy na błędy proces.
Marek S
Guest
Guest
Mon Feb 12, 2018 11:42 pm
W dniu 2018-02-12 o 21:59, Ilona pisze:
Quote:
Jesli na jakims obszarze sieci pojawi sie 'wyspa', w ktorej wystepuje
nadprodukcja mocy biernej pojemnosciowej, ( tg fi 0.0 do -0.2, albo i
mniej), to z calej okolicy tejze wyspy, moc bierna indukcyjna kompensuje
sie lokalnie i takich sytuacji energetyka nie lubi, z roznych wzgledow.
nadprodukcja mocy biernej pojemnosciowej, ( tg fi 0.0 do -0.2, albo i
mniej), to z calej okolicy tejze wyspy, moc bierna indukcyjna kompensuje
sie lokalnie i takich sytuacji energetyka nie lubi, z roznych wzgledow.
.... i wszystko na temat, dziękuję :-)
--
Pozdrawiam,
Marek
Lisciasty
Guest
Guest
Tue Feb 13, 2018 12:00 am
W dniu poniedziałek, 12 lutego 2018 12:56:06 UTC+1 użytkownik SnCu napisał:
Quote:
Wygląda na to, że nie masz pojęcia, na czym polega regulacja wzbudzenia
generatora w elektrowni. To nie jest jedna wartość "znamionowa", tylko
płynnie regulowana na podstawie dość skomplikowanej funkcji.
generatora w elektrowni. To nie jest jedna wartość "znamionowa", tylko
płynnie regulowana na podstawie dość skomplikowanej funkcji.
No serio? Ale mowa była o mocy czynnej a nie o wzbudzeniu. Dopóki jesteś
w obszarze pracy generatora to możesz sobie napierać parą od zera do
granicy obszaru i wzbudzenie nie ma tu kompletnie nic do rzeczy.
A zerwanie synchronizmu? To by trzeba się cholernie postarać, wejść
w niedowzbudzenie i próbować napierać tą parą. A i przedtem zdjąć
limitery i zabezpieczenia, więc bez celowego i szczegółowego grzebania
jest to kompletnie niewykonalne.
L.
Lisciasty
Guest
Guest
Tue Feb 13, 2018 8:08 am
W dniu poniedziałek, 12 lutego 2018 23:36:41 UTC+1 użytkownik SnCu napisał:
Quote:
Dlatego zrozum, że regulacja wzbudzenia to jest niezwykle skomplikowany
i wrażliwy na błędy proces.
i wrażliwy na błędy proces.
A czy ja twierdzę inaczej? Tylko po co piszesz nie na temat?
Przypominam, że zaczęło się od "Zwiększenie naporu pary bez zwiększenia
wzbudzenia spowoduje, że generator synchroniczny wyrwie się z więzi
synchronicznej". Nie neguję całej opisanej sytuacji powyżej, natomiast
to stwierdzenie podane w ten sposób jest bzdurą.
L.
Marek
Guest
Guest
Tue Feb 13, 2018 9:16 am
On Mon, 12 Feb 2018 13:06:13 -0800 (PST), Zenek Kapelinder
<4kogutek44@gmail.com> wrote:
Quote:
ile i za ile pobiera pradu grzalka. Ustawilem moc na poziomie
kilowata, mi
kilowata, mi
Możesz podać jakie było wypełnienie przy tym 1kW?
1Hz to była podstawa czasowa, czyli dla 50% mocy przebieg byłby 500ms
on 500ms off?
--
Marek
Marek
Guest
Guest
Tue Feb 13, 2018 9:17 am
On Mon, 12 Feb 2018 13:06:13 -0800 (PST), Zenek Kapelinder
<4kogutek44@gmail.com> wrote:
Quote:
Po dziesieciu godzinach wtyczkowy licznik pobranej energii p
okazal nie wiecej niz 25% faktycznie zuzytej. Wychodzi ze impulsowe
pobiera
okazal nie wiecej niz 25% faktycznie zuzytej. Wychodzi ze impulsowe
pobiera
A ile pokazał licznik elektrowni?
--
Marek
J.F.
Guest
Guest
Tue Feb 13, 2018 10:57 am
Dnia Mon, 12 Feb 2018 14:00:01 -0800 (PST), Lisciasty napisał(a):
Quote:
W dniu poniedziałek, 12 lutego 2018 12:56:06 UTC+1 użytkownik SnCu napisał:
Wygląda na to, że nie masz pojęcia, na czym polega regulacja wzbudzenia
generatora w elektrowni. To nie jest jedna wartość "znamionowa", tylko
płynnie regulowana na podstawie dość skomplikowanej funkcji.
No serio? Ale mowa była o mocy czynnej a nie o wzbudzeniu. Dopóki jesteś
w obszarze pracy generatora to możesz sobie napierać parą od zera do
granicy obszaru i wzbudzenie nie ma tu kompletnie nic do rzeczy.
A zerwanie synchronizmu? To by trzeba się cholernie postarać, wejść
w niedowzbudzenie i próbować napierać tą parą.
Wygląda na to, że nie masz pojęcia, na czym polega regulacja wzbudzenia
generatora w elektrowni. To nie jest jedna wartość "znamionowa", tylko
płynnie regulowana na podstawie dość skomplikowanej funkcji.
No serio? Ale mowa była o mocy czynnej a nie o wzbudzeniu. Dopóki jesteś
w obszarze pracy generatora to możesz sobie napierać parą od zera do
granicy obszaru i wzbudzenie nie ma tu kompletnie nic do rzeczy.
A zerwanie synchronizmu? To by trzeba się cholernie postarać, wejść
w niedowzbudzenie i próbować napierać tą parą.
Mimo wszystko, jak dasz wiecej pary, to sie wirnik nieco w fazie
przesunie, ale czy da do sieci wiecej energii ?
Czynnej, nie biernej.
Wypadaloby faktycznie zwiekszyc wzbudzenie i odkrecic zawor pary.
Oraz zawor wegla, bo wszak moc z pieca leci.
na tych energetycznych sie nie znam ... ale czy one nie maja dosc
wysokiej indukcyjnosci i w efekcie dosc sporej impedancji wewnetrznej?
Ale jak to wplywa na algorytm regulacji ...
J.
J.F.
Guest
Guest
Tue Feb 13, 2018 10:59 am
Dnia Mon, 12 Feb 2018 14:00:01 -0800 (PST), Lisciasty napisał(a):
Ty napisz jak to z ta cena pradu teraz.
Jak wpompuje do sieci 100kWh to bede mogl pobrac 80kWh za free,
czy owszem - pradu 80kWh za free, ale oplata przesylowa zostaje ...
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak prosumenckie elektroniczne liczniki energii wykrywają kierunek przepływu mocy?