NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak prosumenckie elektroniczne liczniki energii wykrywają kierunek przepływu mocy?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Sun Feb 11, 2018 2:41 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
Hm, o liczenie mocy/energii biernej to kiedys pytalem - wyszlo nam,
ze to nie takie proste, chyba ze napiecie jest piekna sinusoidą.
Czynna jest prosta, ale ... prosument tylko lodowke wlaczyl, jest
przesuniecie fazy, przez czesc fazy pobiera energie z sieci, przez
czesc oddaje ... i co, siec zgodnie z nowymi wytycznymi powinna
policzyc energie oddana do sieci, pobrana z sieci, i odliczyc 80%
tej oddanej ? A naprawde to z 50%, bo oplata przesylowa zwracanej
nie obejmuje
ze to nie takie proste, chyba ze napiecie jest piekna sinusoidą.
Czynna jest prosta, ale ... prosument tylko lodowke wlaczyl, jest
przesuniecie fazy, przez czesc fazy pobiera energie z sieci, przez
czesc oddaje ... i co, siec zgodnie z nowymi wytycznymi powinna
policzyc energie oddana do sieci, pobrana z sieci, i odliczyc 80%
tej oddanej ? A naprawde to z 50%, bo oplata przesylowa zwracanej
nie obejmuje
A to nie tak, że wszystko rozliczają w okresach 15-minnutowych, a nie
20-milisekundowych? W taryfie przemysłowej mi dowalili ekstra stawkę
za kWh dopiero wtedy, gdy przez kwadrans uśredniona moc pobrana była
wyższa od tej z umowy.
--
Jarek
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sun Feb 11, 2018 2:52 pm
Hello t-1,
Saturday, February 10, 2018, 8:17:39 PM, you wrote:
Quote:
Przecież licznik nie nalicza przepływającego prądu tylko energię.
Więc dlaczego żeś się przyczepił tylko do prądu?
Ok, może błędnie założyłem że moc w czasie czyli energię liczy z funkcji
prądu, jeśli nie to jak liczy? Bo takie liczenie dla AC nie zdradza
kierunku przepływu mocy albo mam jakieś sobotnie zaćmienie
Moc czynna liczy z wartości skutecznych napięcia i prądu oraz kosinusa
kąta między nimi.
Więc dlaczego żeś się przyczepił tylko do prądu?
Ok, może błędnie założyłem że moc w czasie czyli energię liczy z funkcji
prądu, jeśli nie to jak liczy? Bo takie liczenie dla AC nie zdradza
kierunku przepływu mocy albo mam jakieś sobotnie zaćmienie
Moc czynna liczy z wartości skutecznych napięcia i prądu oraz kosinusa
kąta między nimi.
A mi się zawsze zdawało, że liczone jest z wartości chwilowych a
wyliczenie wartości skutecznych i przesunięcia jest wynikiem.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Kris
Guest
Guest
Sun Feb 11, 2018 3:27 pm
W dniu niedziela, 11 lutego 2018 13:59:58 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
Quote:
Czynna jest prosta, ale ... prosument tylko lodowke wlaczyl, jest
przesuniecie fazy, przez czesc fazy pobiera energie z sieci, przez
czesc oddaje ... i co, siec zgodnie z nowymi wytycznymi powinna
policzyc energie oddana do sieci, pobrana z sieci, i odliczyc 80% tej
oddanej ? A naprawde to z 50%, bo oplata przesylowa zwracanej nie
obejmuje
Zweryfikuj może
przesuniecie fazy, przez czesc fazy pobiera energie z sieci, przez
czesc oddaje ... i co, siec zgodnie z nowymi wytycznymi powinna
policzyc energie oddana do sieci, pobrana z sieci, i odliczyc 80% tej
oddanej ? A naprawde to z 50%, bo oplata przesylowa zwracanej nie
obejmuje
Zweryfikuj może
Lisciaty który i tu bywa na sasiedniej grupie pisał kilka tygodni temu że założył iże 80% obejmuje wszystko
Liczy sie kWh za kWh wg niego
https://groups.google.com/forum/#!topic/pl.misc.budowanie/0yRuK19sVpg%5B26-50%5D
J.F.
Guest
Guest
Sun Feb 11, 2018 3:46 pm
Dnia Sun, 11 Feb 2018 14:41:53 +0100, Jarosław Sokołowski napisał(a):
Quote:
Pan J.F. napisał:
Czynna jest prosta, ale ... prosument tylko lodowke wlaczyl, jest
przesuniecie fazy, przez czesc fazy pobiera energie z sieci, przez
czesc oddaje ... i co, siec zgodnie z nowymi wytycznymi powinna
policzyc energie oddana do sieci, pobrana z sieci, i odliczyc 80%
tej oddanej ? A naprawde to z 50%, bo oplata przesylowa zwracanej
nie obejmuje :-)
A to nie tak, że wszystko rozliczają w okresach 15-minnutowych, a nie
20-milisekundowych? W taryfie przemysłowej mi dowalili ekstra stawkę
za kWh dopiero wtedy, gdy przez kwadrans uśredniona moc pobrana była
wyższa od tej z umowy.
Czynna jest prosta, ale ... prosument tylko lodowke wlaczyl, jest
przesuniecie fazy, przez czesc fazy pobiera energie z sieci, przez
czesc oddaje ... i co, siec zgodnie z nowymi wytycznymi powinna
policzyc energie oddana do sieci, pobrana z sieci, i odliczyc 80%
tej oddanej ? A naprawde to z 50%, bo oplata przesylowa zwracanej
nie obejmuje :-)
A to nie tak, że wszystko rozliczają w okresach 15-minnutowych, a nie
20-milisekundowych? W taryfie przemysłowej mi dowalili ekstra stawkę
za kWh dopiero wtedy, gdy przez kwadrans uśredniona moc pobrana była
wyższa od tej z umowy.
Mozliwe, ale to musi umowa/regulamin/warunki obejmowac ... no i
licznik liczyc zgodnie z umowa :-)
J.
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Sun Feb 11, 2018 3:54 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
Czynna jest prosta, ale ... prosument tylko lodowke wlaczyl, jest
przesuniecie fazy, przez czesc fazy pobiera energie z sieci, przez
czesc oddaje ... i co, siec zgodnie z nowymi wytycznymi powinna
policzyc energie oddana do sieci, pobrana z sieci, i odliczyc 80%
tej oddanej ? A naprawde to z 50%, bo oplata przesylowa zwracanej
nie obejmuje
A to nie tak, że wszystko rozliczają w okresach 15-minnutowych, a nie
20-milisekundowych? W taryfie przemysłowej mi dowalili ekstra stawkę
za kWh dopiero wtedy, gdy przez kwadrans uśredniona moc pobrana była
wyższa od tej z umowy.
Mozliwe, ale to musi umowa/regulamin/warunki obejmowac ... no i licznik
liczyc zgodnie z umowa
przesuniecie fazy, przez czesc fazy pobiera energie z sieci, przez
czesc oddaje ... i co, siec zgodnie z nowymi wytycznymi powinna
policzyc energie oddana do sieci, pobrana z sieci, i odliczyc 80%
tej oddanej ? A naprawde to z 50%, bo oplata przesylowa zwracanej
nie obejmuje
A to nie tak, że wszystko rozliczają w okresach 15-minnutowych, a nie
20-milisekundowych? W taryfie przemysłowej mi dowalili ekstra stawkę
za kWh dopiero wtedy, gdy przez kwadrans uśredniona moc pobrana była
wyższa od tej z umowy.
Mozliwe, ale to musi umowa/regulamin/warunki obejmowac ... no i licznik
liczyc zgodnie z umowa
W umowie tak właśnie jest. A liczniki ze zdalnym odczytem przekazują
stan z kwadransową rozdzielczością. Liczą oczywiście całkując po czasie
nie krótszym o jednego okresu, więc nimożliwa jest opisana sytuacja
z lodówką pobierającą i oddająca enegrię zliczaną przez licznk.
--
Jarek
Marek
Guest
Guest
Sun Feb 11, 2018 3:55 pm
On Sun, 11 Feb 2018 14:41:53 +0100, Jarosław
Sokołowski<jaros@lasek.waw.pl> wrote:
Quote:
A to nie tak, że wszystko rozliczają w okresach 15-minnutowych, a
nie
20-milisekundowych? W taryfie przemysłowej mi dowalili ekstra stawkę
nie
20-milisekundowych? W taryfie przemysłowej mi dowalili ekstra stawkę
Dokładnie tak jest, przy czym w niektórych rejonach Polski i
sprzedawcow to nie dotyczy klienta indywidualnego.
--
Marek
J.F.
Guest
Guest
Sun Feb 11, 2018 5:05 pm
Dnia Sat, 10 Feb 2018 21:16:16 +0100, Sebastian Biały napisał(a):
Quote:
On 2/10/2018 9:00 PM, Marek wrote:
Moc czynna liczy z wartości skutecznych napięcia i prądu oraz kosinusa
kąta między nimi.
Ja się nie pytam jak się liczy moc ale jak wykrywa się kierunek jej
przepływu.
Mnożysz dI i dU i jak wyjdzie dodatnie to jest w jedna a jak ujemne to w
drugą. Przy obciążeniu czysto rezystancyjnym dla dowolnej pary dI dU
wyjdze ten sam znak.
Moc czynna liczy z wartości skutecznych napięcia i prądu oraz kosinusa
kąta między nimi.
Ja się nie pytam jak się liczy moc ale jak wykrywa się kierunek jej
przepływu.
Mnożysz dI i dU i jak wyjdzie dodatnie to jest w jedna a jak ujemne to w
drugą. Przy obciążeniu czysto rezystancyjnym dla dowolnej pary dI dU
wyjdze ten sam znak.
Nie dI i dU tylko I i U
dE(t)=I(t)*U(t)*dt
Scalkowac w czasie i wyswietlic.
J.
Marek S
Guest
Guest
Sun Feb 11, 2018 5:43 pm
W dniu 2018-02-11 o 14:08, J.F. pisze:
Quote:
Niestety - jak pisalem obok, dobrze by bylo jeszcze usrednic po
okresie, zeby odroznic produkcje od mocy biernej.
Ciekawe spostrzeżenie!
To może zamiast wiatraka czy innego drogiego generatora kupić
kondensator za kilka zł i niech produkuje czystą moc bierną, licznik to
wykryje a kasa sama płynie :-D
--
Pozdrawiam,
Marek
J.F.
Guest
Guest
Sun Feb 11, 2018 7:06 pm
Dnia Sun, 11 Feb 2018 17:43:42 +0100, Marek S napisał(a):
Quote:
W dniu 2018-02-11 o 14:08, J.F. pisze:
Niestety - jak pisalem obok, dobrze by bylo jeszcze usrednic po
okresie, zeby odroznic produkcje od mocy biernej.
Ciekawe spostrzeżenie!
To może zamiast wiatraka czy innego drogiego generatora kupić
kondensator za kilka zł i niech produkuje czystą moc bierną, licznik to
wykryje a kasa sama płynie
Niestety - jak pisalem obok, dobrze by bylo jeszcze usrednic po
okresie, zeby odroznic produkcje od mocy biernej.
Ciekawe spostrzeżenie!
To może zamiast wiatraka czy innego drogiego generatora kupić
kondensator za kilka zł i niech produkuje czystą moc bierną, licznik to
wykryje a kasa sama płynie
Niestety:
-jakby cena odkupu byla wyzsza niz zakupu, to by sie oplacalo.
Ale nie jest.
-licznik zapewne usrednia, zeby elektrownia mogla za moc bierna
obciazyc :-)
-kondensatorow jakos energetycy nie lubia, pobor bierny pojemnosciowy
czesto jest zakazany. Ciekawe czego - boja sie rezonansu ?
J.
Marek S
Guest
Guest
Sun Feb 11, 2018 9:44 pm
W dniu 2018-02-11 o 19:06, J.F. pisze:
Quote:
Niestety:
-jakby cena odkupu byla wyzsza niz zakupu, to by sie oplacalo.
Ale nie jest.
-jakby cena odkupu byla wyzsza niz zakupu, to by sie oplacalo.
Ale nie jest.
A już sądziłem, że mam genialny plan
Czy nie jest tak, że energia bierna jest ignorowana przez typowy licznik
elektroniczny? Bo jeśli tak, to koszt poboru prądu byłby zerowy więc
biznes może ruszać :-)
Quote:
-licznik zapewne usrednia, zeby elektrownia mogla za moc bierna
obciazyc
obciazyc
No właśnie sam nie wiem bo od strony elektrycznej moc bierna generuje
prąd zwrócony w przeciwną stronę niż elektrownia daje. No i co z tym
licznik robi? Hmmm... ciekawe.
Quote:
-kondensatorow jakos energetycy nie lubia, pobor bierny pojemnosciowy
czesto jest zakazany. Ciekawe czego - boja sie rezonansu ?
czesto jest zakazany. Ciekawe czego - boja sie rezonansu ?
Może rezonansu rozrusznika serca majstra, który grzebie w wyłączonej
sieci i nie wie, że na jej drugim końcu naładowany kondensator czyha na
taką okazję :-D
A swoją drogą to trochę dziwne bo automatyczne kompensatory mocy biernej
(takie szafki, np. Legranda) bazują na przełączanych bateriach
kondensatorów właśnie. Może wtedy jakiś kwit z elektrownią trzeba
podpisać aby się nie boczyli?
--
Pozdrawiam,
Marek
Sebastian BiaĹy
Guest
Guest
Sun Feb 11, 2018 10:26 pm
On 2/11/2018 9:44 PM, Marek S wrote:
Quote:
Czy nie jest tak, że energia bierna jest ignorowana przez typowy licznik
elektroniczny?
elektroniczny?
Zalezy w jakim kraju. U nas powinna być ignorowana, w praktyce zależy to
od zniekształceń i budowy licznika.
Quote:
Bo jeśli tak, to koszt poboru prądu byłby zerowy więc
biznes może ruszać
biznes może ruszać
Nie da się go wykorzystać do produkcji użyteczniej energii. W bardzo
duzym uproszczeniu moc bierna polega na tym że 50/100 razy na sekundę
pompujesz coś w reaktancje i wypompowujesz. Co oznacza że "licznik drga"
ale nie ma żadnego widocznego trendu, stoi gdzie stał. Jeśli z tej mocy
zaczniesz korzystać wyprowadzając poza układ to bilans nie będzie już
zerowy i licznik zacznie liczyc moc czynną.
Quote:
No właśnie sam nie wiem bo od strony elektrycznej moc bierna generuje
prąd zwrócony w przeciwną stronę niż elektrownia daje. No i co z tym
licznik robi? Hmmm... ciekawe.
prąd zwrócony w przeciwną stronę niż elektrownia daje. No i co z tym
licznik robi? Hmmm... ciekawe.
Zlicza, ale wychodzi mu średnio zero.
Quote:
A swoją drogą to trochę dziwne bo automatyczne kompensatory mocy biernej
(takie szafki, np. Legranda) bazują na przełączanych bateriach
kondensatorów właśnie. Może wtedy jakiś kwit z elektrownią trzeba
podpisać aby się nie boczyli?
(takie szafki, np. Legranda) bazują na przełączanych bateriach
kondensatorów właśnie. Może wtedy jakiś kwit z elektrownią trzeba
podpisać aby się nie boczyli?
Elektrownia sprzedając prąd hurtowo bedzie wymagala abyś utrzymał
prawidłowy poziom cos fi. Mimo że to moc bierna, ma jednak nieładna
cechę że te bezustanne przesyłanie prądu w te i nazad powoduje grzanie
się drutow i wydzielanie mocy czynnej na przesyle. Za to płaci się kary.
Po drugie sa miejsca (USA) gdzie płaci się za moc pozorna. Tam nawet w
domowej instalacji "opłaca" sie kompensować moc choć ekonomicznie
podobno trudno to twierdzenie uzasadniać.
J.F.
Guest
Guest
Sun Feb 11, 2018 11:27 pm
Dnia Sun, 11 Feb 2018 21:44:55 +0100, Marek S napisał(a):
Quote:
W dniu 2018-02-11 o 19:06, J.F. pisze:
Niestety:
-jakby cena odkupu byla wyzsza niz zakupu, to by sie oplacalo.
Ale nie jest.
A już sądziłem, że mam genialny plan
Niestety:
-jakby cena odkupu byla wyzsza niz zakupu, to by sie oplacalo.
Ale nie jest.
A już sądziłem, że mam genialny plan
Trzeba zmienic kraj i dogadac sie z sasiadem. On bedzie duzo bral, a
ty duzo produkowal :-)
Quote:
Czy nie jest tak, że energia bierna jest ignorowana przez typowy licznik
elektroniczny? Bo jeśli tak, to koszt poboru prądu byłby zerowy więc
biznes może ruszać
elektroniczny? Bo jeśli tak, to koszt poboru prądu byłby zerowy więc
biznes może ruszać
Ale ona energii nie daje.
Quote:
-licznik zapewne usrednia, zeby elektrownia mogla za moc bierna
obciazyc :-)
No właśnie sam nie wiem bo od strony elektrycznej moc bierna generuje
prąd zwrócony w przeciwną stronę niż elektrownia daje. No i co z tym
licznik robi? Hmmm... ciekawe.
obciazyc :-)
No właśnie sam nie wiem bo od strony elektrycznej moc bierna generuje
prąd zwrócony w przeciwną stronę niż elektrownia daje. No i co z tym
licznik robi? Hmmm... ciekawe.
Powinien sie cofnac. Ale to jest tylko przez ulamek okresu, wiec nie
zdazy.
Quote:
-kondensatorow jakos energetycy nie lubia, pobor bierny pojemnosciowy
czesto jest zakazany. Ciekawe czego - boja sie rezonansu ?
Może rezonansu rozrusznika serca majstra, który grzebie w wyłączonej
sieci i nie wie, że na jej drugim końcu naładowany kondensator czyha na
taką okazję :-D
A swoją drogą to trochę dziwne bo automatyczne kompensatory mocy biernej
(takie szafki, np. Legranda) bazują na przełączanych bateriach
kondensatorów właśnie. Może wtedy jakiś kwit z elektrownią trzeba
podpisać aby się nie boczyli?
czesto jest zakazany. Ciekawe czego - boja sie rezonansu ?
Może rezonansu rozrusznika serca majstra, który grzebie w wyłączonej
sieci i nie wie, że na jej drugim końcu naładowany kondensator czyha na
taką okazję :-D
A swoją drogą to trochę dziwne bo automatyczne kompensatory mocy biernej
(takie szafki, np. Legranda) bazują na przełączanych bateriach
kondensatorów właśnie. Może wtedy jakiś kwit z elektrownią trzeba
podpisać aby się nie boczyli?
One maja skompensowac do zerowego przesuniecia, nie wiecej.
J.
Zenek Kapelinder
Guest
Guest
Mon Feb 12, 2018 12:10 am
Z licznikiem jaki kiedys mialem do celow testowych, wyprodukowanym zaraz po wojnie, bardzo ladnie wspolpracowal dlawik od rteciowki. Na obudowie mial wydrukowane prad-2A. I podlaczony za tym starym licznikiem powodowal jego krecenie do tylu jak by do sieci dawac 2A. Z przykroscia musze stwierdzic ze ten sam dlawik wlaczony w domowej instalacji za licznikiem z lat osiemdziesiatych nie wywolywal zadnych pozytywnych reakcji. To ze domowy licznik byc moze mial blokade nie pozwalajaca na krecenie do tylu nie mialo to nic wspolnego bo dlawik powodowal odejmowanie 2A od pradu pobieranego. Jak cos pobieralo 4A to stary licznik liczyl jak dla 2A. A jak cos pobieralo 10A to licznik z wlaczonym za nim dlawikiem krecil jak dla 8A.
Lisciasty
Guest
Guest
Mon Feb 12, 2018 12:18 pm
W dniu niedziela, 11 lutego 2018 12:11:29 UTC+1 użytkownik SnCu napisał:
Quote:
Zwiększenie naporu pary bez zwiększenia wzbudzenia spowoduje, że
generator synchroniczny wyrwie się z więzi synchronicznej.
generator synchroniczny wyrwie się z więzi synchronicznej.
Nic się nie wyrwie, chyba że będzie jechał na niedowzbudzeniu :>
L.
SnCu
Guest
Guest
Mon Feb 12, 2018 12:56 pm
W dniu 2018-02-12 o 11:18, Lisciasty pisze:
Quote:
W dniu niedziela, 11 lutego 2018 12:11:29 UTC+1 użytkownik SnCu napisał:
Zwiększenie naporu pary bez zwiększenia wzbudzenia spowoduje, że
generator synchroniczny wyrwie się z więzi synchronicznej.
Nic się nie wyrwie, chyba że będzie jechał na niedowzbudzeniu :
Zwiększenie naporu pary bez zwiększenia wzbudzenia spowoduje, że
generator synchroniczny wyrwie się z więzi synchronicznej.
Nic się nie wyrwie, chyba że będzie jechał na niedowzbudzeniu :
Wygląda na to, że nie masz pojęcia, na czym polega regulacja wzbudzenia
generatora w elektrowni. To nie jest jedna wartość "znamionowa", tylko
płynnie regulowana na podstawie dość skomplikowanej funkcji.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak prosumenckie elektroniczne liczniki energii wykrywają kierunek przepływu mocy?