Jak poprawnie uziemić pompę zanurzeniową w ogrodzie bez uziemionego gniazdka?

Tue Mar 13, 2012 3:08 pm   

On 12.03.2012 23:01, RoMan Mandziejewicz wrote:

nawet gdy proces się wygra to sam fakt uczestnictwa wiąże się z pewnymi
niedogodnościami.

--
Pozdrawiam
Michoo

Tue Mar 13, 2012 3:18 pm   

Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <too_much@spam.com> napisał w wiadomości
news:jjlv4o$1dv$1@srv.cyf-kr.edu.pl...


To zależy, z którego obwodu będzie ono zasilane, czym zabezpieczone, a
ponadto jakie gniazda bedą obok.
Póki co, to tego nie wiemy i bez oględzin fachowca trudno jest doradzać.
Autor wątku ma znikome pojęcie o elektryczności, dlatego bezpierczniej
bedzie jak obejrzy to fachowiec na miejscu. Samo wbicie szpilki (uziomu)
wymaga odpowiedniego sprzętu, którym raczej nie dysponuje autor wątku, bo są
to dość drogie rzeczy (ciężki młot udarowy z udarem conajmniej kilkanaście
dżuli to koszt minimum 1,5-2 tys. zł + pobijak, który kosztuje kilka stów).
Do tego trzeba jeszcze zmierzyć oporność tego uziomu, czyli trzeba
dysponować miernikiem oporności uziomu (od 2 tys. zł w górę).
Niestety wykonanie takie, jakie sobie wymyślił autor wątku, czyli wkopanie
kawałka przewodu, można porównać umieszczenia tego przewodu do doniczce.
Będzie podobne prawdopodobieństwo, że zadziała.
Mam nadzieję, że autor wątku załapał moją ironię w odpowiedzi z dużą donicą
z marketu
Dlatego też jestem powściągliwy z udzielaniem tu jakichkolwiek porad, a już
tym bardziej z poradami typu "wykonaj układ TT", z którymi nierzdako mają
problemy nawet elektrycy pracujacy w tym zawodzie wiele lat.

Tue Mar 13, 2012 7:51 pm   

W dniu 2012-03-12 22:03, Tomasz Wójtowicz pisze:

Jak na spokojnie to możemy dyskutować.



Kolego- masz rację.
Przy układzie TN-C pociągnięcie uziemienia indywidualnego od bolca
(pomijam tu aspekt możliwości technicznego wykonania takiego połączenia)
jest jak najbardziej wskazany.
W układzie TN-C powinno się uziemiać przewód ochronno- neutralny PEN
możliwie często. Zabezpiecza to nas w jakimś stopniu w przypadku
przerwania PEN-a gdzieś po drodze.
Co do drugiego przypadku gdy jest TN-S uziemienie bolca też będzie
prawidłowe. Najlepiej to widać przy pomiarach. Gdy mierzymy impedancję
pętli zwarcia między L i N to jej wartość jest np. 0,9 Oma. A gdy
mierzymy między L i PE to już tylko np. 0,75 Oma.
Tyle tylko, że w pierwszym przypadku uziemiasz przewód ochronno-
neutralny PEN, a w drugim przypadku przewód ochronny PE.
Nie jest uziemiany przewód neutralny N w drugim przypadku, a w pierwszym
neutralnego nie ma- jest PEN.



łączącego bolec z uziemieniem domu.


budynku w zasadzie nie da się wykonać wyspy TT w układzie TN.
Jest to możliwe tylko wtedy gdy wyspa TT będzie poza zasięgiem
oddziaływania połączeń wyrównawczych głównych układu TN.
Polecam tutaj Twojej uwadze artykuł dr Musiała.
http://www.edwardmusial.info/pliki/alt_tn_tt.pdf

Nie wiem co masz na myśli pisząc, że według niektórych "jedna różnicówka
wystarczy na wszelkie ewentualności".
Jeśli masz na myśli, że jedna różnicówka ma być na całą instalację
domku to oczywiście zgoda - jest to błąd. Powinno się wydzielić jeden
RCD do ochrony ppoż. np. 300 mA a następnie poszczególne grupy obwodów
zabezpieczać kolejnymi RCD. )to tak z grubsza bez wdawania się w
szczegóły zależne od konkretnych wymagań)
Natomiast z Twoich poprzednich postów zrozumiałem, że sugerujesz
stosowanie kilku RCD połączonych szeregowo ze względu na ich wyraźnie
mniejszą niezawodność niż innych zabezpieczeń. Jeśli tak to napisz ile
w/g Ciebie trzeba tych RCD połączyć szeregowo aby uzyskać wystarczającą
niezawodność?
Dodam tu tylko tyle, że nie ma czegoś takiego jak 100% niezawodność.
Jest tylko niezawodność na akceptowalnym poziomie. I tu do
zabezpieczenia wystarcza 1 szt RCD dla konkretnego obwodu w układzie TT.


Uziemienie bolca w gniazdku przy układzie TT jest nie tylko wskazane ale
obowiązkowe. Czy to będzie uziemienie indywidualne czy np grupowe to
inna bajka.
Ale będę powtarzał z uporem maniaka- uziemiasz przewód ochronny PE
układu TT a nie przewód neutralny N.


Przecież te aspekty prawne są oparte na wiedzy technicznej i uznanej
praktyce inżynierskiej.
Co prawda normy nie są obowiązkowe do stosowania- ale w zamian należy
zapewnić nie gorsze rozwiązania techniczne od tych podanych w normach.
Być może jesteś w stanie to zrobić bo ja się tego nie podejmuję.

Odbiegając trochę od tematu faktem jest to, że tłumaczenia norm są
fatalne, brak jest rzetelnych komentarzy i opracowań (poza nielicznymi
wyjątkami) a przepisy prawa piszą ludzie którzy nie mają pojęcia o
temacie. Ale to temat na inną dyskusję.
Pozdrawiam

Tue Mar 13, 2012 7:51 pm   

W dniu 2012-03-12 22:03, Tomasz Wójtowicz pisze:

Jak na spokojnie to możemy dyskutować.



Kolego- masz rację.
Przy układzie TN-C pociągnięcie uziemienia indywidualnego od bolca
(pomijam tu aspekt możliwości technicznego wykonania takiego połączenia)
jest jak najbardziej wskazany.
W układzie TN-C powinno się uziemiać przewód ochronno- neutralny PEN
możliwie często. Zabezpiecza to nas w jakimś stopniu w przypadku
przerwania PEN-a gdzieś po drodze.
Co do drugiego przypadku gdy jest TN-S uziemienie bolca też będzie
prawidłowe. Najlepiej to widać przy pomiarach. Gdy mierzymy impedancję
pętli zwarcia między L i N to jej wartość jest np. 0,9 Oma. A gdy
mierzymy między L i PE to już tylko np. 0,75 Oma.
Tyle tylko, że w pierwszym przypadku uziemiasz przewód ochronno-
neutralny PEN, a w drugim przypadku przewód ochronny PE.
Nie jest uziemiany przewód neutralny N w drugim przypadku, a w pierwszym
neutralnego nie ma- jest PEN.



łączącego bolec z uziemieniem domu.


budynku w zasadzie nie da się wykonać wyspy TT w układzie TN.
Jest to możliwe tylko wtedy gdy wyspa TT będzie poza zasięgiem
oddziaływania połączeń wyrównawczych głównych układu TN.
Polecam tutaj Twojej uwadze artykuł dr Musiała.
http://www.edwardmusial.info/pliki/alt_tn_tt.pdf

Nie wiem co masz na myśli pisząc, że według niektórych "jedna różnicówka
wystarczy na wszelkie ewentualności".
Jeśli masz na myśli, że jedna różnicówka ma być na całą instalację
domku to oczywiście zgoda - jest to błąd. Powinno się wydzielić jeden
RCD do ochrony ppoż. np. 300 mA a następnie poszczególne grupy obwodów
zabezpieczać kolejnymi RCD. )to tak z grubsza bez wdawania się w
szczegóły zależne od konkretnych wymagań)
Natomiast z Twoich poprzednich postów zrozumiałem, że sugerujesz
stosowanie kilku RCD połączonych szeregowo ze względu na ich wyraźnie
mniejszą niezawodność niż innych zabezpieczeń. Jeśli tak to napisz ile
w/g Ciebie trzeba tych RCD połączyć szeregowo aby uzyskać wystarczającą
niezawodność?
Dodam tu tylko tyle, że nie ma czegoś takiego jak 100% niezawodność.
Jest tylko niezawodność na akceptowalnym poziomie. I tu do
zabezpieczenia wystarcza 1 szt RCD dla konkretnego obwodu w układzie TT.


Uziemienie bolca w gniazdku przy układzie TT jest nie tylko wskazane ale
obowiązkowe. Czy to będzie uziemienie indywidualne czy np grupowe to
inna bajka.
Ale będę powtarzał z uporem maniaka- uziemiasz przewód ochronny PE
układu TT a nie przewód neutralny N.


Przecież te aspekty prawne są oparte na wiedzy technicznej i uznanej
praktyce inżynierskiej.
Co prawda normy nie są obowiązkowe do stosowania- ale w zamian należy
zapewnić nie gorsze rozwiązania techniczne od tych podanych w normach.
Być może jesteś w stanie to zrobić bo ja się tego nie podejmuję.

Odbiegając trochę od tematu faktem jest to, że tłumaczenia norm są
fatalne, brak jest rzetelnych komentarzy i opracowań (poza nielicznymi
wyjątkami) a przepisy prawa piszą ludzie którzy nie mają pojęcia o
temacie. Ale to temat na inną dyskusję.
Pozdrawiam

Tue Mar 13, 2012 10:42 pm   

Użytkownik "WK" <klimwoj@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:4F5F971E.3080207@gazeta.pl...


Błąd. Normy są obowiązujące, ponieważ obecne Prawo Budowlane przywołuje te,
konkretne normy.

Wed Mar 14, 2012 6:49 pm   

W dniu 2012-03-13 22:42, Plumpi pisze:

Od czasu wejścia do UE nie są obowiązkowe.
POdstawa- Ustawa o normalizacji itd...
Akt niższego rzędu- tu rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie
warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
nie może mieć wyższej rangi niż ustawa o normalizacji
Tak ja to rozumiem
Pozdrawiam

Wed Mar 14, 2012 9:23 pm   

W dniu 2012-03-14 18:49, WK pisze:

Rozporządzenie zostało ogłoszone na podstawie Ustawy Prawo Budowlane,
więc tak naprawdę jest po prostu załącznikiem do Ustawy. Nie można wiec
twierdzić, że jest niższej rangi.



--
Pozdrawiam
MD

Wed Mar 14, 2012 9:59 pm   

Użytkownik "WK" <klimwoj@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jjqlo0$gj3$1@inews.gazeta.pl...


Nie mówimy tu o Ustawie o Normalizacji, lecz Prawie Budowlanym i
doprecyzowującym to prawo Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 12
kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać
budynki i ich usytuowanie (Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690) oraz nowelizacji tego
rozporządzenia z dnia 7 kwietnia 2004 r. (Dz.U. 2004 nr 109 poz. 1156). W
tej nowelizacji zostały przywołane konkeretne normy. Otdąd te normy są
obowiązujące i nie można stosować innych w tym zakresie, o którym mówi to
rozporządzenie. Gdyby to rozporządzenie nie przywoływało tych konkretnych
zapisów normatywnych to normy te możnaby było stosować dobrowolnie. Są one
obligatoryjne do chwili przywołania w innej ustawie lub rozporządzeniu.

Thu Mar 15, 2012 6:42 pm   

W dniu 2012-03-14 21:59, Plumpi pisze:

Muszę doczytać przepisy
Pozdrawiam