Jak polski sektor przemysłowy stracił ekspertów, a my walczymy z chińskim zalewem?

Fri Jun 30, 2006 9:32 pm   

Hello J,

Friday, June 30, 2006, 11:12:45 PM, you wrote:

[...]


Podobne ale to nie to.


Pod 'marką' Elwro801AT kryło się kilka różnych maszynek. Od ręcznie
klejonych na TTLach, po klasyczne składaki. Przez moje łapki przeszły
3 różne.


Poniekąd - Made in Taiwan R.O.C. ;-)


Polski rynek był fenomenem - znalazło się na nim miejsce i dla importu
komputerów w walizce i dla mniejszych i większych firm-efemeryd.


W latach 80-tych kapitału nie brakowało wbrew pozorom. Dopiero
Balcerowicz osuszył kieszenie. Ale to w 1989/90 roku.


Nie zdechł.

[...]


Sprzedać niepotrzebne wyposażenie póki był na to jakikolwiek kupiec i
rozpocząć montaż na dużą skalę.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Fri Jun 30, 2006 10:41 pm   

On Fri, 30 Jun 2006 23:32:33 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:

Albo H-K, albo Singapur.


Ale to chyba nie tylko polski.
Zreszta Apple tez sie zaczelo w garazu :-)


Zlotowkowego chyba. A my mowimy o $1700 na komputer firmy Inswell
[przypomnialem sobie, bez HDD byl]. 100 pensji. Mial tyle ten
kto sie wczesniej na kontrakt zagraniczny zalapal.
Balcerowicz dolarowe pensje podniosl.

Ale jak sie juz przywiozlo takowy to mozna go bylo z duza przebitka
sprzedac kopalni :-)


Od _w_zdychania z tesknoty za nieosiagalnym komputerem.


Chyba juz nie bylo


Nadal mi sie wydaje ze wystarczyloby do tego 10-20% zakladu.

J.

Fri Jun 30, 2006 11:41 pm   

Witam

A mnie sie wydawalo ze napedy 8" robil krakowski KFAP! Bardzo duzo tego szlo
na wschod do ZSRR. Bulgarskie to chyba byly stacje 5" 360kB jednostronne
(jak dobrze pamietam - jest taka jedna chyba w domu w zlomowisku!). Z 8" to
mi zostalo pare dyskietek na pamiatke. KFAP robil rowniez stacje PSPD 90 -
sluzace m.in. do jako terminale do Odry. Byly wyposazone w procesor 8bitowy
(8080 ?) ,8 kB pamieci, mozna bylo podlaczyc druga plyte z 8kB i dawalo to
szalencza pamiec RAM 16kB (tylko trzeba bylo pokrecic zabezpieczenie pradowe
na zasilaczu). Wyposazona byla rowniez w dwie podwojne stacje dyskow 8"
czyli wchodzily 4 dyski. Konstrukcja mechaniczna oparta byla na drukarce
DZM-180. Monitor - na poczatku przerobiona Vela a pozniej Neptun 150 (lepszy
obraz). Do dzis pamietam jak do RIAD-a przywieziono pierwszy dysk twardy
typu Winchester (robiony chyba przez Elwro?) o POTEZNEJ pojemnosci 10MB!
Srednica dysku jakies 60cm?. Dysk wymienny. Silnik liniowy do napedu glowicy
o srednicy ok 15cm!. Szafka o wysokosci jakies 80cm. Riad z pamiecia
ferrytowa, polaczenia wykonane metoda "okrecania" przewodow na kolkach.
Pamietam rowiez mikrokomputer? typu chyba MERA 60 (zerzniety ktorys IBM!)
gdzie dane wczytywalo sie z tasiemki papierowej. I moje pierwsze proby
wczytania BASICa z tasiemki chyba 1 lub 2kB! To je byli czasy!

M.

Sat Jul 01, 2006 7:06 am   

On Sat, 1 Jul 2006 01:41:03 +0200, ManKa wrote:

Byc moze, klocil sie nie bede.


No to w/w Elwro bylo jednak na rozetkowym Robotronie.


Hm, wydaje mi sie ze Elwro dyskow nie robilo. Twarde to chyba
wlasnie Bulgarzy .. albo oryginal widziales.


Hm, riad to byl IBM 360 i 370. Czy mera nie byla z czego innego
rznieta ?

J.

Sat Jul 01, 2006 7:18 am   

J.F. napisał(a):

Dobrze trafili bo mamy jej w nadmiarze.
Do zagospodarowania jest jeszcze wschodnia część kraju.
Tam widziałem takie sceny, że lepiej nie mówić.
Zastanawiające jest dlaczego nic nie można wymyśleć nowego?
Kompurery nam uciekły i nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem.
Prawdopodobnie za kilka lat to wszystko będzie wyglądało zupełnie
inaczej. Może sprzęt będzie wisiał na ścianie i będzie płaski jak obraz,
wszystko będzie w jednym - komputer, telewizor, odtwarzacze,
multimediia, satelita... a to wszystko będzie odpalane pilotem.
Trzeba myśleć o innym sprzęcie.
Może o nowoczesnych, elektrycznych samochodach doładowywanych energią
odnawialną z wiatraków, baterii słonecznych...

Pozdr aha

Sat Jul 01, 2006 1:30 pm   

aha wrote:


A po co "popierać" jakikolwiek przemysł? Mnie jako nabywcę
interesuje wyłącznie możliwość kupienia towaru dobrej jakości
po akceptowalnej cenie. Jeśli Polacy potrafią spełnić te warunki,
to tym lepiej dla nich, a jeśli nie, to powinni jak najszybciej zniknąć
z rynku i nie zwaracać ludziom głowy swoimi ofertami. Cały urok
globalizacji i wolnego rynku właśnie w tym, że to _ja_ wybieram
pasujące mi towary, a nie projektuję technologii pod możliwości
produkcyjne najbliższego postsocjalistycznego molocha.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski

Sat Jul 01, 2006 2:04 pm   

Piotr Wyderski napisał(a):

Oto poznaliśmy opinię konsumenta i zwolennka globalizacji.
Mamy demokrację i kaźdy ma prawo wypowiadać się.
Mnie jednak zawsze cieszy napis "Made in Poland" lub "Teraz Polska" na
wyrobie spełniającym unijne stnadardy.
aha

Sat Jul 01, 2006 3:02 pm   

aha wrote:


_W takim przypadku_ mnie również taki napis cieszy. Jednak
wypowiedzi w rodzaju "dobre BO polskie" kwituję uśmiechem
zarezerwowanym dla nieszkodliwych wariatów. Wolę rzeczy
"dobre I polskie", a jeśli takich nie ma, to wystarcza mi samo
"dobre". Jeśli jednak Tobie wystarcza samo "polskie", bo jak
sam w innym poście piszesz, "Nie mam jednak żadnych wątpliwości,
że trzeba wspierać polską myśl techniczną jaka by nie była", to
-- owszem -- masz demokratyczne prawo wspierania bylejakości,
ale rób to proszę za swoje własne pieniądze.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski

Sat Jul 01, 2006 4:35 pm   

Piotr Wyderski napisał(a):
/.../

Trzeba wspierać bo gdy myślimy intensywnie to czasem uda nam się coś
sensownego i pożytecznego wymyśleć. Do gotowego wyrobu daleka droga.
Spoko, nikt nie chce zabrać twoich pieniędzy. Wystarczy na zakup kilku
chińskich gadżetów.
Teaz jestaś pewny siebie bo pracujesz jeszcze ale ciekawy jestem co
mówiłbyś budząc się pod mostem pod kołdrą z gazety.

Pozdr aha

Sat Jul 01, 2006 5:18 pm   

aha wrote:


Czasem uda, ale częściej nie uda. Jeżeli ktoś prowadzi
wartościowe i nowatorskie prace, to ja sam (licząc na
zysk) je dofinansuję, kupując akcje tego przedsiębiorstwa.
Odtwórców odkrycia koła, których wielu jeszcze "pracuje",
czy ściślej: przebywa w pracy, m.in. w państwowych
instytutach "badawczo"-"rozwojowych" nie zamierzam w
żaden sposób popierać. Wolę towar dobry, a nie ideowo słuszny.


Ty osobiście pewnie nie, ale spora grupa osób o takich poglądach
jest w stanie przeforsować projekt dopłat państwowych do kolejnej
zacofanej gałęzi polskiego przemysłu, "jakakolwiek by ona nie była",
a to już by mi się bardzo nie podobało. Dlatego proponuję, byś
wsparł je osobiście np. przekazując im 1% swojego podatku -- obaj
będziemy zadowoleni.


Obawiam się, że to jest niewłaściwie zadane pytanie. Właściwe
brzmi: co miałoby spowodować, że trafię pod most? Jestem zdolnym
człowiekiem, w pewnych dziedzinach mam dość wysokie kwalifikacje,
na brak ofert pracy nie narzekam. A jeśli pewnego dnia dobrych
ofert zabraknie w Polsce, to dnia następnego zacznę szukać pracy
za granicą i z doświadczeń kolegów wiem, że ją szybko znajdę.
O prywatny fundusz emerytalno-zasiłkowy na ewentualność kilkuletniego
braku zatrudnienia też się zatroszczyłem. Dlaczego więc inni nie mogliby
postąpić podobnie? Młodszemu pokoleniu jakoś się nie "należy", sami
stosownie do swoich talentów zatroszczyli się o swoją przyszłość, choćby
nawet pracując na zlewozmywaku w Irlandii. Co bardziej obrotniejsi
starsi również -- spróbuj znaleźć np. doświadczonego spawacza.
Zauważam, że to głównie niekompetentna część pokolenia skażonego
socjalistycznym nieróbstwem narzeka, jak to im źle i nie ma perspektyw.
I rzeczywiście, dla nich nie ma i nie będzie.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski

Sat Jul 01, 2006 6:15 pm   

Przeczytałem z uwagą Twoją wypowiedź ale nie cytuję jej bo poniosła
Ciebie bujna wyobraźnia i manipulujesz moim tekstem.
Jeśli poczujesz się od tego trochę lepiej to niech tak zostanie.
Firmy upadają bo "specjaliści" tacy jak Ty nie tworzą nowych miejsc
pracy myśląc tylko o tym co im się należy.
Nie robią też nic dla jakiejkolwiek

Ja już zrobiłem conajmniej 50 nowych miejsc pracy dla dziewczyn, które
pracuja do dziś w pewnej firmie.
Moja kariera zawodowa kończy się i myślę, że była udana pomimo tak
burzliwego okresu w jakim przyszło mi pracować.
Ty jesteś pewnie w wieku mojego syna (który jest inżynierem programistą)
i masz znacznie lepszy start a ciągnie Cię na zlewozmywak do Irlandii .
Życzę powodzenia
aha

Sat Jul 01, 2006 7:19 pm   

aha wrote:


W którym miejscu?


Jeśli dosłowne cytaty swoich wypowiedzi nazywasz manipulacją,
to owszem manipuluję. Obawiam się jednak, ze nie jest to dominujące
rozumienie słowa "manipulacja"...


To, co mi się należy mam zapisane w umowie o pracę i pracodawca
skrupulatnie wywiązuje się ze swoich zobowiązań, więc nie muszę
poświęcać czasu na jego kontrolowanie. Z pełną wzajemnością.
Natomiast korelacji upadania firm z nietworzeniem nowych miejsc pracy
nie znajduję, a wręcz przeciwnie. Celem firmy prywatnej jest przynoszenie
zysku jej właścicielom, a przerost zatrudnienia go nie zwiększa. Zatrudnia
się dokładnie tylu pracowników, ilu potrzeba. To nie są socjalistyczne
kombinaty. Po drugie, dlaczego uważasz, że moim obowiązkiem jest
tworzenie nowych miejsc pracy, zwłaszcza w tak nieprzyjaznym
pracodawcom kraju jak Polska?


Fajnie, ale co to ma do rzeczy?


Szczerze gratuluję.


A jakie znaczenie dla mojej wypowiedzi ma mój wiek? Czy gdybym miał
10 lat, to powyższe miałoby mniejszą wartość niż jednakowa wypowiedź
osiemdziesięciolatka? Bądź więc łaskaw zachować ten protekcjonalny ton
dla syna, bo ja takie zachowanie słabo toleruję.


Nie sądzę, bym kiedykolwiek musiał zarabiać na życie zmywaniem naczyń,
ale jeśli zajdzie taka konieczność, to owszem, będę to robił. Sądzę, że to
znacznie uczciwsze od zorganizowania demonstracji przed Sejmem i żądania
dotacji z pieniędzy publicznych dla mojej nierentownej firmy, bo "mi się
należy".


Dziękuję, wzajemnie.

Piotr Wyderski

Sat Jul 01, 2006 7:43 pm   

Takich bzdur od dawna już nie miałem okazji czytać.
Niektóre osoby należałoby siłą wywozić na przymusowe roboty przy
zlewozmywaku .

Sat Jul 01, 2006 8:02 pm   

aha wrote:


Twoje niestety są dość typowe dla pewnych środowisk.


Tzn. zgłaszasz się jako pierwszy w kolejce do wywózki,
czy też marzy ci się funkcja komendanta obozu?

Piotr Wyderski

Sun Jul 02, 2006 6:39 am   

Piotr Wyderski napisał(a):

Twoje niestety są dość typowe dla pewnych środowisk konumenckich z
wypranym mózgiem od częstego oglądania reklam w telewizorze.


Marzy mi się rola kaprala w armii, który uczy zmywać skorupy niesfornych
kotów.
Mnie już tam kiedyś przećwiczyli i robiłem przy garach.
Nie zarobiłem ani jednego funta.