Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
Ghost
Guest
Wed Sep 24, 2008 8:59 am
Użytkownik "aw" <wolanski_@wp.pl> napisał w wiadomości
news:gbcppv$a2i$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Adam Dybkowski pisze:
Quote:
Ghost pisze:
W bloku obciążenia są podłączone w układzie niezrównoważonej gwiazdy.
Niezrównoważonej, bo z reguły fazy nie są jednakowo obciążone.
Zabierasz N, czyli punkt środkowy. Co się dalej dzieje?
Ja to przeżyłem (choć część mojego sprzętu nie

).
Zabierasz N ale zostawsz jego podlaczenie do lokalnych uziemien odbiornikow.
x
Guest
Wed Sep 24, 2008 9:10 am
Dnia 24-09-2008 o 09:34:32 Adam Dybkowski <adybkows12@45wp.pl> napisał(a):
Quote:
Jasne. Czy w takim razie istnieją zabezpieczenia indywidualne do
instalacji w mieszkaniu (do których dochodziły by na wejściu tylko
przewody L i N), odłączające wewnętrzną instalację w mieszkaniu w
przypadku braku zera? Albo stwierdzenia tam nieprawidłowego napięcia
(tzn. nie oddalonego o ok. 230V od L)? Zakładam tu brak możliwości
dostępu do prawdziwego uziemienia - do mieszkania wchodzą tylko L i N.
Osobiscie nie spotkalem sie z takim zabezpieczeniem (sa czujniki
kolejnosci/zaniku faz). Nie znaczy to jednak, ze cos takiego nie istnieje.
Najlepsze wyjscie to jednak zrobic osobne uziemienie i do tego podlaczac
bolce. Nie wiem jakie masz warunki; jesli instalacja jest 2 przewodowa, to
budynek raczej stary - pewnie zaraz mnie zjedza ale imo mozesz sprobowac
wykorzystac rury wodociagowe jesli sa metalowe i uziemione. Tak czy
inaczej zerowanie bym sobie odpuscil.
Jeffrey
Guest
Wed Sep 24, 2008 9:17 am
Ghost wrote:
Quote:
Przypominam, ze piszemy o TT, a skoro tak, to mamy uziomy przy
odbiornikach, wiec N _jest_ uziemione.
nie wiem dlaczego zakładasz układ TT a nie TNC, zresztą to bez większego
znaczenia bo jeżeli instalacja jest 2 przewodowa i do odbiorników dochodzą
tylko te dwa przewody to układ jest TNC. W zasadzie to te dwa układy niczym
się od strony zasilania nie różnią, dopiero sposób podłączenia odbiornika
decyduje jaki to układ.
Jeffrey
Jeffrey
Guest
Wed Sep 24, 2008 9:24 am
Adam Dybkowski wrote:
Quote:
x pisze:
Jasne. Czy w takim razie istnieją zabezpieczenia indywidualne do
instalacji w mieszkaniu (do których dochodziły by na wejściu tylko
przewody L i N), odłączające wewnętrzną instalację w mieszkaniu w
przypadku braku zera? Albo stwierdzenia tam nieprawidłowego napięcia
(tzn. nie oddalonego o ok. 230V od L)? Zakładam tu brak możliwości
dostępu do prawdziwego uziemienia - do mieszkania wchodzą tylko L i N.
chyba nie ma ale da się "wyrzeźbić" i będzie kosztować kilkaset zł
dla mieszkania w bloku chyba się nie opłaca
Jeffrey
Ghost
Guest
Wed Sep 24, 2008 9:40 am
Użytkownik "Jeffrey" <spass.wyciep@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gbctgt$kl$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Quote:
Ghost wrote:
Przypominam, ze piszemy o TT, a skoro tak, to mamy uziomy przy
odbiornikach, wiec N _jest_ uziemione.
nie wiem dlaczego zakładasz układ TT
Nie ja zakldam, to w watku jest o tym mowa.
Quote:
a nie TNC, zresztą to bez większego znaczenia bo jeżeli instalacja jest 2
przewodowa i do odbiorników dochodzą tylko te dwa przewody to układ jest
TNC. W zasadzie to te dwa układy niczym się od strony zasilania nie
różnią, dopiero sposób podłączenia odbiornika decyduje jaki to układ.
Ojezu - dwa przewody z roznicowka?
Przypominam - bylo: uklad TT i dokladamy roznicowke. Ktos zaczal plakac, ze
do dupy - wiec dopytuje sie czemu. Bo mi nie wychodzi do dupy.
Jeffrey
Guest
Wed Sep 24, 2008 10:19 am
Ghost wrote:
Quote:
nie wiem dlaczego zakładasz układ TT
Nie ja zakldam, to w watku jest o tym mowa.
a nie TNC, zresztą to bez większego znaczenia bo jeżeli instalacja
jest 2 przewodowa i do odbiorników dochodzą tylko te dwa przewody to
układ jest TNC. W zasadzie to te dwa układy niczym się od strony
zasilania nie różnią, dopiero sposób podłączenia odbiornika decyduje
jaki to układ.
Ojezu - dwa przewody z roznicowka?
Przypominam - bylo: uklad TT i dokladamy roznicowke. Ktos zaczal
plakac, ze do dupy - wiec dopytuje sie czemu. Bo mi nie wychodzi do
dupy.
dla mnie dyskusja może być o TT
dwa przewody - bo mówimy o instalacji przed przeróbką
w układze TT, PE jest raczej lokalne i nie musi wychodzić z rozdzielni, a do
odbiornika dochodzą 3 przewody ( instalacja bez różnicówki) więc nie ma co
rozdzielać przy róźnicówce.
Wszystko można sprowadzić do literkologi - w układzie TT przychodzi F, N i
lokalny PE, w układzie TNC przychodzi F oraz PEN który rozdzielamy na PE i
N. Z tego powstaje układ TNC-S.
Wracając do tematu, w układzie TT nic nie rozdzielamy bo nie ma co
rozdzielać
osobiście uważam że ten układ doskonale nadaje się do zastosowania z
różnicówką.
Jeffrey
Ghost
Guest
Wed Sep 24, 2008 12:00 pm
Jeffrey
Guest
Wed Sep 24, 2008 12:27 pm
Ghost wrote:
Quote:
dwa przewody - bo mówimy o instalacji przed przeróbką
w układze TT, PE jest raczej lokalne i nie musi wychodzić z
rozdzielni, a do odbiornika dochodzą 3 przewody ( instalacja bez
różnicówki) więc nie ma co rozdzielać przy róźnicówce.
Bez roznicowki w "czystym" TT dwa plus lokalna ziemia.
a co ja wyżej napisałem, inaczej ?
Quote:
Wracając do tematu, w układzie TT nic nie rozdzielamy bo nie ma co
rozdzielać
Łomatko, to jak bez rozdzielenia wprowadzamy do TT ta roznicowke Twoim
zdaniem?
a czego nie rozumiesz, PE masz lokalne
Quote:
osobiście uważam że ten układ doskonale nadaje się do zastosowania z
różnicówką.
Ktoren?
ten, któren lansujesz.
Jeffrey
Ghost
Guest
Wed Sep 24, 2008 1:38 pm
Użytkownik "Jeffrey" <spass.wyciep@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gbd89q$hs3$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Quote:
Ghost wrote:
dwa przewody - bo mówimy o instalacji przed przeróbką
w układze TT, PE jest raczej lokalne i nie musi wychodzić z
rozdzielni, a do odbiornika dochodzą 3 przewody ( instalacja bez
różnicówki) więc nie ma co rozdzielać przy róźnicówce.
Bez roznicowki w "czystym" TT dwa plus lokalna ziemia.
a co ja wyżej napisałem, inaczej ?
Uscislilem.
Quote:
Wracając do tematu, w układzie TT nic nie rozdzielamy bo nie ma co
rozdzielać
Łomatko, to jak bez rozdzielenia wprowadzamy do TT ta roznicowke Twoim
zdaniem?
a czego nie rozumiesz, PE masz lokalne
Na a co upalaniem N? Przeciez mozna od razu dwie rzeczy zalatwic.
Adam Dybkowski
Guest
Wed Sep 24, 2008 8:22 pm
x pisze:
Quote:
Jasne. Czy w takim razie istnieją zabezpieczenia indywidualne do
instalacji w mieszkaniu (do których dochodziły by na wejściu tylko
przewody L i N), odłączające wewnętrzną instalację w mieszkaniu w
przypadku braku zera? Albo stwierdzenia tam nieprawidłowego napięcia
(tzn. nie oddalonego o ok. 230V od L)? Zakładam tu brak możliwości
dostępu do prawdziwego uziemienia - do mieszkania wchodzą tylko L i N.
Osobiscie nie spotkalem sie z takim zabezpieczeniem (sa czujniki
kolejnosci/zaniku faz). Nie znaczy to jednak, ze cos takiego nie
istnieje. Najlepsze wyjscie to jednak zrobic osobne uziemienie i do tego
podlaczac bolce. Nie wiem jakie masz warunki; jesli instalacja jest 2
przewodowa, to budynek raczej stary - pewnie zaraz mnie zjedza ale imo
mozesz sprobowac wykorzystac rury wodociagowe jesli sa metalowe i
uziemione. Tak czy inaczej zerowanie bym sobie odpuscil.
W moim przypadku budynek jest stary, do mieszkania wchodzą tylko L i N
(albo PEN - nie wiem jak to doświadczalnie odróżnić bez odniesienia do
uziemienia). Rury wymieniono kilka lat temu na plastikowe.
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
Adam Dybkowski
Guest
Wed Sep 24, 2008 8:25 pm
William pisze:
Quote:
Jasne. Czy w takim razie istnieją zabezpieczenia indywidualne do
instalacji w mieszkaniu (do których dochodziły by na wejściu tylko
przewody L i N), odłączające wewnętrzną instalację w mieszkaniu w
przypadku braku zera? Albo stwierdzenia tam nieprawidłowego napięcia (tzn.
nie oddalonego o ok. 230V od L)? Zakładam tu brak możliwości dostępu do
prawdziwego uziemienia - do mieszkania wchodzą tylko L i N.
Aby stwierdzić "nieprawidłowe napięcie" na PEN potrzebny jest punkt
odniesienia, czyli .... uziemienie. Tak więc zacznij od zrobienia uziemienia
i problemy znikną.
Nieprawidłowe napięcie można stwierdzić zwykłym woltomierzem AC,
włączonym pomiędzy przychodzące do mieszkania L i PEN. Jeżeli coś nie
halo - należałoby automatem profilaktycznie odłączać oba obwody. Bo albo
faza padła (co da się stwierdzić potem ręcznie neonówką - wytwarzając
lokalnie uziemienie palcem), albo upaliło się zero. Obecność "obcej"
fazy na przewodzie PEN także da się wyczaić próbnikiem z neonówką.
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
Jeffrey
Guest
Wed Sep 24, 2008 10:21 pm
Ghost wrote:
Quote:
Na a co upalaniem N? Przeciez mozna od razu dwie rzeczy zalatwic.
a co ma upalenie N w układzie TT do bezpieczeństwa instalacji
Jeffrey
Ghost
Guest
Thu Sep 25, 2008 9:19 am
Użytkownik "Jeffrey" <spass.wyciep@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gbeb3u$ehi$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Quote:
Ghost wrote:
Na a co upalaniem N? Przeciez mozna od razu dwie rzeczy zalatwic.
a co ma upalenie N w układzie TT do bezpieczeństwa instalacji
a co ma upalenie N w układzie TT do bezpieczeństwa transportu lotniczego -
upalenie N w TT jest dosc niekomfortowe (sam to rowniez pisales - masz
pamiec tylko w obrebie jednego dnia?), nie musi od razu prowadzic do
zagrozen, choc mozna sobie wyobrazic, ze uszkodzenie jakiegos odbiornika
spowoduje to zagrozenie
Jeffrey
Guest
Thu Sep 25, 2008 12:18 pm
Ghost wrote:
Quote:
Użytkownik "Jeffrey" <spass.wyciep@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:gbeb3u$ehi$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Ghost wrote:
Na a co upalaniem N? Przeciez mozna od razu dwie rzeczy zalatwic.
a co ma upalenie N w układzie TT do bezpieczeństwa instalacji
a co ma upalenie N w układzie TT do bezpieczeństwa transportu
lotniczego - upalenie N w TT jest dosc niekomfortowe (sam to rowniez
pisales - masz pamiec tylko w obrebie jednego dnia?), nie musi od
razu prowadzic do zagrozen, choc mozna sobie wyobrazic, ze
uszkodzenie jakiegos odbiornika spowoduje to zagrozenie
właśnie sobie odpowiedziałeś - nic nie ma
wcześniej była mowa o upaleniu N ( a prawidłowo powinno to być nazwane PEN)
w złączu przy układzie TNC i tylko w tym układzie powstają
niebezpieczeństwa, o których traktuje ta cała dyskusja.
Jeffrey
Jeffrey
Guest
Thu Sep 25, 2008 12:20 pm
Adam Dybkowski wrote:
Quote:
x pisze:
Jasne. Czy w takim razie istnieją zabezpieczenia indywidualne do
instalacji w mieszkaniu (do których dochodziły by na wejściu tylko
przewody L i N), odłączające wewnętrzną instalację w mieszkaniu w
przypadku braku zera? Albo stwierdzenia tam nieprawidłowego napięcia
(tzn. nie oddalonego o ok. 230V od L)? Zakładam tu brak możliwości
dostępu do prawdziwego uziemienia - do mieszkania wchodzą tylko L i
N.
Osobiscie nie spotkalem sie z takim zabezpieczeniem (sa czujniki
kolejnosci/zaniku faz). Nie znaczy to jednak, ze cos takiego nie
istnieje. Najlepsze wyjscie to jednak zrobic osobne uziemienie i do
tego podlaczac bolce. Nie wiem jakie masz warunki; jesli instalacja
jest 2 przewodowa, to budynek raczej stary - pewnie zaraz mnie
zjedza ale imo mozesz sprobowac wykorzystac rury wodociagowe jesli
sa metalowe i uziemione. Tak czy inaczej zerowanie bym sobie
odpuscil.
W moim przypadku budynek jest stary, do mieszkania wchodzą tylko L i N
(albo PEN - nie wiem jak to doświadczalnie odróżnić bez odniesienia do
uziemienia). Rury wymieniono kilka lat temu na plastikowe.
rozbierz jakieś gniazdko z bolcem i sprawdź co jest podłączone do bolca -
zgaduję że jest mostek z N do bolca
Jeffrey
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next