RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak podłączyć różnicówkę przy 4 przewodach: 3 fazy + N?

roznicówka

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak podłączyć różnicówkę przy 4 przewodach: 3 fazy + N?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

aw
Guest

Tue Sep 23, 2008 9:25 am   



Ghost pisze:
Quote:

Użytkownik "aw" <wolanski_@wp.pl> napisał w wiadomości
news:gauntn$6kp$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Ghost pisze:

Użytkownik "William" <nie@ma.mnie.pl> napisał w wiadomości
news:gatecn$19uj$1@news2.ipartners.pl...


To pomyśl co się stanie gdy upali się N w przyłączu.

Jestem ciekaw - co?

Jeśli to blok lub dom zasilany 3 fazami, to część odbiorników
pójdzie z dymem.
Dlaczego? Rozrysuj to sobie, pamiętając że nigdy obciążenie
nie jest rozłożone równomiernie.
Znam to z praktyki :(

Tzn. mamy 3 fazy i N. Ktos sobie w mieszkaniu rozdziela z N na PE i N
nie uziemiajac w tym miejscu. teraz odlaczamy (upalamy) N (calemu
blokowi) - w efekcie czesc odbiornikow pojdzie z dymem?
Tak właśnie się stanie. Przy czym, nie ma tu żadnego znaczenia

rozdzielenie N.

Jeffrey
Guest

Tue Sep 23, 2008 9:36 am   



Ghost wrote:
Quote:
Użytkownik "aw" <wolanski_@wp.pl> napisał w wiadomości
news:gauntn$6kp$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Ghost pisze:

Użytkownik "William" <nie@ma.mnie.pl> napisał w wiadomości
news:gatecn$19uj$1@news2.ipartners.pl...


To pomyśl co się stanie gdy upali się N w przyłączu.

Jestem ciekaw - co?

Jeśli to blok lub dom zasilany 3 fazami, to część odbiorników
pójdzie z dymem.
Dlaczego? Rozrysuj to sobie, pamiętając że nigdy obciążenie
nie jest rozłożone równomiernie.
Znam to z praktyki :(

Tzn. mamy 3 fazy i N. Ktos sobie w mieszkaniu rozdziela z N na PE i N
nie uziemiajac w tym miejscu. teraz odlaczamy (upalamy) N (calemu
blokowi) - w efekcie czesc odbiornikow pojdzie z dymem?

na twoim N pojawi się faza która przejdzie przez inne odbiorniki w bloku i
niestety to nie będzie ta faza którą masz zasilone swoje urządzenia, i w tym
momencie co bardziej wrażliwe urządzenia padną

Jeffrey

Ghost
Guest

Tue Sep 23, 2008 10:57 am   



Użytkownik "aw" <wolanski_@wp.pl> napisał w wiadomości
news:gba995$ns4$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Ghost pisze:
Quote:

Użytkownik "aw" <wolanski_@wp.pl> napisał w wiadomości
news:gauntn$6kp$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Ghost pisze:

Tzn. mamy 3 fazy i N. Ktos sobie w mieszkaniu rozdziela z N na PE i N nie
uziemiajac w tym miejscu. teraz odlaczamy (upalamy) N (calemu blokowi) - w
efekcie czesc odbiornikow pojdzie z dymem?

Tak właśnie się stanie. Przy czym, nie ma tu żadnego znaczenia rozdzielenie
N.

Ale dyskutujemy o rozdzieleniu - co znaczy, ze nie ma znaczenia?

Ghost
Guest

Tue Sep 23, 2008 11:01 am   



Użytkownik "Jeffrey" <spass.wyciep@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gba9ta$ph8$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Quote:
Ghost wrote:
Użytkownik "aw" <wolanski_@wp.pl> napisał w wiadomości
news:gauntn$6kp$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Ghost pisze:

Tzn. mamy 3 fazy i N. Ktos sobie w mieszkaniu rozdziela z N na PE i N
nie uziemiajac w tym miejscu. teraz odlaczamy (upalamy) N (calemu
blokowi) - w efekcie czesc odbiornikow pojdzie z dymem?

na twoim N pojawi się faza

Niby skad?

Jeffrey
Guest

Tue Sep 23, 2008 11:06 am   



Ghost wrote:
Quote:
Użytkownik "Jeffrey" <spass.wyciep@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:gba9ta$ph8$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Ghost wrote:
Użytkownik "aw" <wolanski_@wp.pl> napisał w wiadomości
news:gauntn$6kp$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Ghost pisze:

Tzn. mamy 3 fazy i N. Ktos sobie w mieszkaniu rozdziela z N na PE i
N nie uziemiajac w tym miejscu. teraz odlaczamy (upalamy) N (calemu
blokowi) - w efekcie czesc odbiornikow pojdzie z dymem?

na twoim N pojawi się faza

Niby skad?

Przez właczone odbiorniki

jeżeli weżmiesz kabel z fazą i drugi niepodłączony to w tym drugim nie ma
żadnego prądu
ale jeżeli podłączysz jakiś odbiornik (opornik) pomiędzy te dwa przewody to
na obydwu jest już faza - tak ?

Jeffrey

Ghost
Guest

Tue Sep 23, 2008 11:15 am   



Użytkownik "Jeffrey" <spass.wyciep@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gbaf5r$9vb$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Quote:
Ghost wrote:
Użytkownik "Jeffrey" <spass.wyciep@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:gba9ta$ph8$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Ghost wrote:
Użytkownik "aw" <wolanski_@wp.pl> napisał w wiadomości
news:gauntn$6kp$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Ghost pisze:

Tzn. mamy 3 fazy i N. Ktos sobie w mieszkaniu rozdziela z N na PE i
N nie uziemiajac w tym miejscu. teraz odlaczamy (upalamy) N (calemu
blokowi) - w efekcie czesc odbiornikow pojdzie z dymem?

na twoim N pojawi się faza

Niby skad?

Przez właczone odbiorniki

jeżeli weżmiesz kabel z fazą i drugi niepodłączony to w tym drugim nie ma
żadnego prądu
ale jeżeli podłączysz jakiś odbiornik (opornik) pomiędzy te dwa przewody
to na obydwu jest już faza - tak ?

Nawet jak jest uziemiony?

I jak tutaj pogorszy sytuacje rozdzielenie N na PE i N w ramach roznicowki
(w koncu o tym dyskutujemy)?

DJ
Guest

Tue Sep 23, 2008 1:23 pm   



On 2008-09-23 12:15:55 +0200, "Ghost" <ghost@everywhere.pl> said:

Quote:
na twoim N pojawi się faza

Niby skad?

Przez właczone odbiorniki

jeżeli weżmiesz kabel z fazą i drugi niepodłączony to w tym drugim nie
ma żadnego prądu
ale jeżeli podłączysz jakiś odbiornik (opornik) pomiędzy te dwa
przewody to na obydwu jest już faza - tak ?

Nawet jak jest uziemiony?

Przez które to uziemienie popłynie prąd. Może być znaczny. Wystąpi
napięcie zależne od rezystancji tego uziemienia. Jeśli przewód będzie
miał zbyt mały przekrój żeby to wytrzymać, może się "zaświecić".

Quote:
I jak tutaj pogorszy sytuacje rozdzielenie N na PE i N w ramach
roznicowki (w koncu o tym dyskutujemy)?
na takim "PE" wówczas wystąpi napięcie, różne jednak od potencjału ziemi.


--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Jeffrey
Guest

Tue Sep 23, 2008 1:34 pm   



Ghost wrote:
Quote:
Przez właczone odbiorniki

jeżeli weżmiesz kabel z fazą i drugi niepodłączony to w tym drugim
nie ma żadnego prądu
ale jeżeli podłączysz jakiś odbiornik (opornik) pomiędzy te dwa
przewody to na obydwu jest już faza - tak ?

Nawet jak jest uziemiony?

I jak tutaj pogorszy sytuacje rozdzielenie N na PE i N w ramach
roznicowki (w koncu o tym dyskutujemy)?

ten rozdział przy róźnicówce w żadnym stopniu nie wpłynie na sytuację
upalenia PEN

Jeffrey

Ghost
Guest

Tue Sep 23, 2008 2:29 pm   



Użytkownik "DJ" <johnny12-WYTNIJTO-@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gbanj6$hgi$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Quote:
On 2008-09-23 12:15:55 +0200, "Ghost" <ghost@everywhere.pl> said:

na twoim N pojawi się faza

Niby skad?

Przez właczone odbiorniki

jeżeli weżmiesz kabel z fazą i drugi niepodłączony to w tym drugim nie
ma żadnego prądu
ale jeżeli podłączysz jakiś odbiornik (opornik) pomiędzy te dwa przewody
to na obydwu jest już faza - tak ?

Nawet jak jest uziemiony?

Przez które to uziemienie popłynie prąd. Może być znaczny. Wystąpi
napięcie zależne od rezystancji tego uziemienia. Jeśli przewód będzie miał
zbyt mały przekrój żeby to wytrzymać, może się "zaświecić".

Przymysl to jeszcze raz.

Ghost
Guest

Tue Sep 23, 2008 2:32 pm   



Użytkownik "Jeffrey" <spass.wyciep@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gbao75$id8$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Quote:
Ghost wrote:
Przez właczone odbiorniki

jeżeli weżmiesz kabel z fazą i drugi niepodłączony to w tym drugim
nie ma żadnego prądu
ale jeżeli podłączysz jakiś odbiornik (opornik) pomiędzy te dwa
przewody to na obydwu jest już faza - tak ?

Nawet jak jest uziemiony?

I jak tutaj pogorszy sytuacje rozdzielenie N na PE i N w ramach
roznicowki (w koncu o tym dyskutujemy)?

ten rozdział przy róźnicówce w żadnym stopniu nie wpłynie na sytuację
upalenia PEN

Wplynie. Tylko troche nieprecyzyjnie dyskutujemy. Jesli mamy TT i
modyfikujemy ja tak, by dolozyc roznicowke, oznacza to m.in., ze dokladamy
przewod PE. Zauwaz, ze w TT odbiorniki maja wlasne uziemienia i jesli
podepniemy do tak zabezpieczonych odbiornikow PE wowczas nasz N jest
uziemiony (przez PE i lokalne uziomy) mimo upalenia na przylaczu.

Adam Dybkowski
Guest

Wed Sep 24, 2008 8:00 am   



Ghost pisze:

Quote:
Tzn. mamy 3 fazy i N. Ktos sobie w mieszkaniu rozdziela z N na PE i N
nie uziemiajac w tym miejscu. teraz odlaczamy (upalamy) N (calemu
blokowi) - w efekcie czesc odbiornikow pojdzie z dymem?

Ale dlaczego? Do każdego mieszkania trafia tylko 1 faza i N. Jeżeli N
będzie "w powietrzu", prąd nie popłynie (tak jakbyś żarówkę podłączył
tylko do fazy, bez N) i niby wtedy co ma się spalić?

Jeżeli w mieszkaniu zostanie rozdzielone N na N i PE (przed różnicówką),
na metalowych obudowach urządzeń będzie ten "brak N upalonego" czyli do
niczego nie podłączone. Znowu OK. Dotkniesz obudowy (np. pralki) ręką -
nie kopnie bo do niczego wynikowo nie jest podłączona.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

aw
Guest

Wed Sep 24, 2008 8:19 am   



Adam Dybkowski pisze:
Quote:
Ghost pisze:

Tzn. mamy 3 fazy i N. Ktos sobie w mieszkaniu rozdziela z N na PE i N
nie uziemiajac w tym miejscu. teraz odlaczamy (upalamy) N (calemu
blokowi) - w efekcie czesc odbiornikow pojdzie z dymem?

Ale dlaczego? Do każdego mieszkania trafia tylko 1 faza i N. Jeżeli N
będzie "w powietrzu", prąd nie popłynie (tak jakbyś żarówkę podłączył
tylko do fazy, bez N) i niby wtedy co ma się spalić?



W bloku obciążenia są podłączone w układzie niezrównoważonej gwiazdy.
Niezrównoważonej, bo z reguły fazy nie są jednakowo obciążone.
Zabierasz N, czyli punkt środkowy. Co się dalej dzieje?
Ja to przeżyłem (choć część mojego sprzętu nie Sad ).

x
Guest

Wed Sep 24, 2008 8:22 am   



Dnia 24-09-2008 o 09:00:27 Adam Dybkowski <adybkows12@45wp.pl> napisał(a):

Quote:
Ale dlaczego? Do każdego mieszkania trafia tylko 1 faza i N. Jeżeli N
będzie "w powietrzu", prąd nie popłynie (tak jakbyś żarówkę podłączył
tylko do fazy, bez N) i niby wtedy co ma się spalić?

Jeżeli w mieszkaniu zostanie rozdzielone N na N i PE (przed różnicówką),
na metalowych obudowach urządzeń będzie ten "brak N upalonego" czyli do
niczego nie podłączone. Znowu OK. Dotkniesz obudowy (np. pralki) ręką -
nie kopnie bo do niczego wynikowo nie jest podłączona.

Rozrysuj sobie taki blok. Wez 3 przykladowe mieszkania - kazde dostaje
inna faze ale N maja podlaczone do wspolnego punktu. Teraz upala sie N na
przylaczu do bloku - w mieszkaniu nr 1 byla akurat wlaczona zarowka
pomiedzy fazeX i N. W zwiazku z tym teraz na N w calym bloku (przypominam,
ze w przylaczu jest upalone) masz faze 1 podlaczona przez opor wlokna
zarowki (w rzeczywistosci tych zarowek i innych odbiornikow bedzie wiecej
i to z roznych faz). Skoro N rozdzieliles na PE, to masz teraz te faze tez
na "uziemionych" (a w rezcywistosci: na zerowanych) obudowach. Roznicowka
nie ma nic do tego, nawet jesli wybila, bo podzial N/PE musisz wykonac
przed roznicowka.

Adam Dybkowski
Guest

Wed Sep 24, 2008 8:34 am   



x pisze:

Quote:
Rozrysuj sobie taki blok. Wez 3 przykladowe mieszkania - kazde dostaje
inna faze ale N maja podlaczone do wspolnego punktu. Teraz upala sie N
na przylaczu do bloku - w mieszkaniu nr 1 byla akurat wlaczona zarowka
pomiedzy fazeX i N. W zwiazku z tym teraz na N w calym bloku
(przypominam, ze w przylaczu jest upalone) masz faze 1 podlaczona przez
opor wlokna zarowki (w rzeczywistosci tych zarowek i innych odbiornikow
bedzie wiecej i to z roznych faz). Skoro N rozdzieliles na PE, to masz
teraz te faze tez na "uziemionych" (a w rezcywistosci: na zerowanych)
obudowach. Roznicowka nie ma nic do tego, nawet jesli wybila, bo
podzial N/PE musisz wykonac przed roznicowka.

Jasne. Czy w takim razie istnieją zabezpieczenia indywidualne do
instalacji w mieszkaniu (do których dochodziły by na wejściu tylko
przewody L i N), odłączające wewnętrzną instalację w mieszkaniu w
przypadku braku zera? Albo stwierdzenia tam nieprawidłowego napięcia
(tzn. nie oddalonego o ok. 230V od L)? Zakładam tu brak możliwości
dostępu do prawdziwego uziemienia - do mieszkania wchodzą tylko L i N.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Ghost
Guest

Wed Sep 24, 2008 8:58 am   



Użytkownik "x" <x@x.pl> napisał w wiadomości
news:op.uhy5ezonz35ewf@mm-e2ca995c46e8...
Quote:
Dnia 24-09-2008 o 09:00:27 Adam Dybkowski <adybkows12@45wp.pl> napisał(a):

Rozrysuj sobie taki blok. Wez 3 przykladowe mieszkania - kazde dostaje
inna faze ale N maja podlaczone do wspolnego punktu. Teraz upala sie N na
przylaczu do bloku - w mieszkaniu nr 1 byla akurat wlaczona zarowka
pomiedzy fazeX i N. W zwiazku z tym teraz na N w calym bloku (przypominam,
ze w przylaczu jest upalone) masz faze 1 podlaczona przez opor wlokna
zarowki (w rzeczywistosci tych zarowek i innych odbiornikow bedzie wiecej
i to z roznych faz). Skoro N rozdzieliles na PE, to masz teraz te faze tez
na "uziemionych" (a w rezcywistosci: na zerowanych) obudowach. Roznicowka
nie ma nic do tego, nawet jesli wybila, bo podzial N/PE musisz wykonac
przed roznicowka.

Przypominam, ze piszemy o TT, a skoro tak, to mamy uziomy przy odbiornikach,
wiec N _jest_ uziemione.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak podłączyć różnicówkę przy 4 przewodach: 3 fazy + N?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map