Goto page 1, 2, 3, 4, 5 Next
Pawel2420
Guest
Thu May 22, 2014 7:55 pm
Witam !
Dla tych którzy nie wierzą, że na postawie migania diody w prostym
liczniku można narysować wykres zużycia prądu:
http://inode.pl/energy.png
Licznik się znajdował w szafce na zewnątrz przy ogrodzeniu budynku.
Zgodne z tym co było napisane na tym liczniku zastosowałem przelicznik
1000 imp/kWh
Paweł
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Thu May 22, 2014 8:39 pm
W dniu 2014-05-22 21:55, Pawel2420 pisze:
Quote:
Witam !
Dla tych którzy nie wierzą, że na postawie migania diody w prostym
liczniku można narysować wykres zużycia prądu:
http://inode.pl/energy.png
Licznik się znajdował w szafce na zewnątrz przy ogrodzeniu budynku.
Zgodne z tym co było napisane na tym liczniku zastosowałem przelicznik
1000 imp/kWh
Dlaczego ktoś miałby w to nie wierzyć? To jest fakt.
Natomiast jeśli próbujesz budować tezę, że na tej podstawie "oni" będą
wiedzieć, czy oglądasz TVN czy Trwam, (bo podobno można dojść co
wyświetla telewizor na podstawie chwilowego poboru mocy), to wtedy
powiem, że jesteś paranoidalnym histerykiem.
mk
Guest
Thu May 22, 2014 9:59 pm
W dniu 2014-05-22 22:39, Tomasz Wójtowicz pisze:
Quote:
Natomiast jeśli próbujesz budować tezę, że na tej podstawie "oni" będą
wiedzieć, czy oglądasz TVN czy Trwam, (bo podobno można dojść co
wyświetla telewizor na podstawie chwilowego poboru mocy),
A Ty na czym budujesz pewność, że nie jest to możliwe?
Quote:
to wtedy
powiem, że jesteś paranoidalnym histerykiem.
A jak mnie nazwiesz, gdybym powiedział, że haker (albo lepiej służby
rządowe) może potencjalnie wykraść klucze kryptograficzne z Twojego
komputera, wykorzystując do tego precyzyjne pomiary jakie mogły by być
odnotowywane przez licznik energii elektrycznej?
Jeśli chodzi o program TV, to i wodomierz mógłby być niezłym źródłem
wycieku... informacji.
Jeśli chodzi o klucze krypto i ich wyciek przez wodomierz, to z jednej
strony byłbym w stanie uznać, że nie jest to możliwe, ale z drugiej
strony, jeśli chodzi o bezpieczeństwo informatyczne, to już nie raz
praktyka wykazała, że nawet autorytety tej dziedziny musiały odwołać
swoje "to nie jest możliwe", więc i z tym wodomierzem odrobinę się waham ;-)
I co Ty (lub inni) na to?
pzdr
mk
Grzegorz Niemirowski
Guest
Thu May 22, 2014 10:01 pm
mk <reverse_lp.pw@myzskm> napisał(a):
Quote:
A jak mnie nazwiesz, gdybym powiedział, że haker (albo lepiej służby
rządowe) może potencjalnie wykraść klucze kryptograficzne z Twojego
komputera, wykorzystując do tego precyzyjne pomiary jakie mogły by być
odnotowywane przez licznik energii elektrycznej?
Licznik nie ma ani takiej dokładności ani częstotliwości próbkowania aby móc
wykonywać takie pomiary.
--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express:
http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 8 days, 10 hours, 8 minutes and 2 seconds
mk
Guest
Thu May 22, 2014 10:10 pm
W dniu 2014-05-23 00:01, Grzegorz Niemirowski pisze:
Quote:
mk <reverse_lp.pw@myzskm> napisał(a):
A jak mnie nazwiesz, gdybym powiedział, że haker (albo lepiej służby
rządowe) może potencjalnie wykraść klucze kryptograficzne z Twojego
komputera, wykorzystując do tego precyzyjne pomiary jakie mogły by być
odnotowywane przez licznik energii elektrycznej?
Licznik nie ma ani takiej dokładności ani częstotliwości próbkowania aby
móc wykonywać takie pomiary.
A jaka jest wg Ciebie graniczna dokładność i częstotliwość próbkowania
gdzie robiłoby się niebezpiecznie dla:
a) wycieku informacji o oglądanym programie TV
b) wyciek kluczy krypto z komputera
pzdr
mk
Grzegorz Niemirowski
Guest
Thu May 22, 2014 10:22 pm
mk <reverse_lp.pw@myzskm> napisał(a):
Quote:
A jaka jest wg Ciebie graniczna dokładność i częstotliwość próbkowania
gdzie robiłoby się niebezpiecznie dla:
a) wycieku informacji o oglądanym programie TV
b) wyciek kluczy krypto z komputera
Częstotliwość pewnie rzędu MHz albo wiecej. A standardowe liczniki
przechowują odczyty z okresów rzędu minut. Dokładność pewnie miliwoltowa. W
sieci energetycznej jest mnóstwo śmieci, PLC ma nieraz dlatego problemy. A w
komputerze różne elmementy filtrujące zasilanie. Co innego eksperymenty w
laboratorium, gdzie mamy zasilacz napięcia stałego i sobie mierzymy jakiś
układzić uC, a co innego rzeczywiste warunki. Koszt takiego licznika
przewyższyłby znacznie wartość potencjalnych informacji.
--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express:
http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 8 days, 10 hours, 25 minutes and 24 seconds
AlexY
Guest
Thu May 22, 2014 10:43 pm
Użytkownik mk napisał:
Quote:
W dniu 2014-05-22 22:39, Tomasz Wójtowicz pisze:
Natomiast jeśli próbujesz budować tezę, że na tej podstawie "oni" będą
wiedzieć, czy oglądasz TVN czy Trwam, (bo podobno można dojść co
wyświetla telewizor na podstawie chwilowego poboru mocy),
A Ty na czym budujesz pewność, że nie jest to możliwe?
Bo nie jest i tyle w temacie, nie da się.
Quote:
to wtedy
powiem, że jesteś paranoidalnym histerykiem.
A jak mnie nazwiesz, gdybym powiedział, że haker (albo lepiej służby
rządowe) może potencjalnie wykraść klucze kryptograficzne z Twojego
komputera, wykorzystując do tego precyzyjne pomiary jakie mogły by być
odnotowywane przez licznik energii elektrycznej?
Że łżesz jak polityk.
Quote:
Jeśli chodzi o program TV, to i wodomierz mógłby być niezłym źródłem
wycieku... informacji.
Jeśli chodzi o klucze krypto i ich wyciek przez wodomierz, to z jednej
strony byłbym w stanie uznać, że nie jest to możliwe, ale z drugiej
strony, jeśli chodzi o bezpieczeństwo informatyczne, to już nie raz
praktyka wykazała, że nawet autorytety tej dziedziny musiały odwołać
swoje "to nie jest możliwe", więc i z tym wodomierzem odrobinę się waham
;-)
I co Ty (lub inni) na to?
Troll?
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Thu May 22, 2014 11:37 pm
W dniu 2014-05-22 23:59, mk pisze:
Quote:
W dniu 2014-05-22 22:39, Tomasz Wójtowicz pisze:
Natomiast jeśli próbujesz budować tezę, że na tej podstawie "oni" będą
wiedzieć, czy oglądasz TVN czy Trwam, (bo podobno można dojść co
wyświetla telewizor na podstawie chwilowego poboru mocy),
A Ty na czym budujesz pewność, że nie jest to możliwe?
To jest możliwe i dużo więcej rzeczy jest możliwe, ale dlaczego miałbym
się tego bać? Skoro "oni" pozwalają działać takim telewizjom jak TVN czy
Trwam to wiedzą co w nich leci, więc po co mieli by się interesować co
ogląda dany obywatel?
Quote:
to wtedy
powiem, że jesteś paranoidalnym histerykiem.
A jak mnie nazwiesz, gdybym powiedział, że haker (albo lepiej służby
rządowe) może potencjalnie wykraść klucze kryptograficzne z Twojego
komputera, wykorzystując do tego precyzyjne pomiary jakie mogły by być
odnotowywane przez licznik energii elektrycznej?
Proszę o link do takiego rozwiązania, bo z chęcią sam bym produkował
odpowiednie urządzenia. Kosztowałyby krocie, gdyby to w ogóle było możliwe.
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Thu May 22, 2014 11:39 pm
W dniu 2014-05-23 00:10, mk pisze:
Quote:
W dniu 2014-05-23 00:01, Grzegorz Niemirowski pisze:
mk <reverse_lp.pw@myzskm> napisał(a):
A jak mnie nazwiesz, gdybym powiedział, że haker (albo lepiej służby
rządowe) może potencjalnie wykraść klucze kryptograficzne z Twojego
komputera, wykorzystując do tego precyzyjne pomiary jakie mogły by być
odnotowywane przez licznik energii elektrycznej?
Licznik nie ma ani takiej dokładności ani częstotliwości próbkowania aby
móc wykonywać takie pomiary.
A jaka jest wg Ciebie graniczna dokładność i częstotliwość próbkowania
gdzie robiłoby się niebezpiecznie dla:
a) wycieku informacji o oglądanym programie TV
b) wyciek kluczy krypto z komputera
Wyciek kluczy krypto z komputera przez licznik w ogóle nie jest możliwy,
bo zasilacz komputera ma prostownik, filtry L i C oraz regulatory
liniowe. Sam procesor zasilany jest z baterii kondensatorów na płycie,
więc prąd od strony zasilacza jest gładki jak pupa niemowlęcia. Więc nie
da się odczytać licznikiem, co aktualnie robi komputer.
J.F.
Guest
Fri May 23, 2014 6:29 am
Dnia Fri, 23 May 2014 00:22:09 +0200, Grzegorz Niemirowski napisał(a):
Quote:
mk <reverse_lp.pw@myzskm> napisał(a):
A jaka jest wg Ciebie graniczna dokładność i częstotliwość próbkowania
gdzie robiłoby się niebezpiecznie dla:
a) wycieku informacji o oglądanym programie TV
b) wyciek kluczy krypto z komputera
Częstotliwość pewnie rzędu MHz albo wiecej.
Po drodze mamy zasilacz z PFC. Ponad 100Hz nic nie da.
Informacja z komputera raczej nie wycieknie, ale analiza zmian poboru
mocy w kolejnych okresach moze i ujawni korelacje z ogladanym
programem TV.
J.
pawel2420
Guest
Fri May 23, 2014 7:18 am
Ktoś tu zgłaszał, że w wielu przypadkach użytkownik nie ma
bezpośredniego dostępu do licznika. Np. w tej szafce
http://inode.pl/licznik.jpg licznik znajduje się głęboko (~10cm) za
zaplombowaną płytą z pleksi. Czujnik (żółty krążek) został przyklejony
po wierzchu do tej płyty. Tego ZE chyba nie może zabronić.
Paweł
Michał Lankosz
Guest
Fri May 23, 2014 7:28 am
W dniu 2014-05-23 08:29, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Fri, 23 May 2014 00:22:09 +0200, Grzegorz Niemirowski napisał(a):
mk <reverse_lp.pw@myzskm> napisał(a):
A jaka jest wg Ciebie graniczna dokładność i częstotliwość próbkowania
gdzie robiłoby się niebezpiecznie dla:
a) wycieku informacji o oglądanym programie TV
b) wyciek kluczy krypto z komputera
Częstotliwość pewnie rzędu MHz albo wiecej.
Po drodze mamy zasilacz z PFC. Ponad 100Hz nic nie da.
Informacja z komputera raczej nie wycieknie, ale analiza zmian poboru
mocy w kolejnych okresach moze i ujawni korelacje z ogladanym
programem TV.
....o ile ktoś oszczędza energię i wyłącza TV pomiędzy oglądanymi
programami. Czasem on chodzi cały wieczór i tylko kanały się zmienia.
Nie wiadomo, czy gospodarze oglądają "Fakty" czy "Wiadomości", czy może
jedno i drugie, a może akurat bajki sobie lecą.
Niedawno mierzyłem pobieraną moc przez ~42" TV LCD. Wskazania
praktycznie nie zmieniają się podczas zmian w obrazie. Co innego na
plazmie - tam miernik szalał. Chociaż i tak z licznika energii można
odczytać jakieś wartości uśrednione za pewien odcinek czasu zależny od
pobieranej energii.
Ale zawsze można skorelować np. czas połączeń telefonicznych
wychodzących. W czasie oglądania raczej się tego nie robi. Poza tym
słynny czajnik w przerwie.
--
Michał
AlexY
Guest
Fri May 23, 2014 8:40 am
Użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:
Quote:
W dniu 2014-05-22 23:59, mk pisze:
W dniu 2014-05-22 22:39, Tomasz Wójtowicz pisze:
Natomiast jeśli próbujesz budować tezę, że na tej podstawie "oni" będą
wiedzieć, czy oglądasz TVN czy Trwam, (bo podobno można dojść co
wyświetla telewizor na podstawie chwilowego poboru mocy),
A Ty na czym budujesz pewność, że nie jest to możliwe?
To jest możliwe i dużo więcej rzeczy jest możliwe, ale dlaczego miałbym
się tego bać? Skoro "oni" pozwalają działać takim telewizjom jak TVN czy
Trwam to wiedzą co w nich leci, więc po co mieli by się interesować co
ogląda dany obywatel?
Żeby namierzyć wywrotowców. Ale bez obaw, tą metodą nie da rady, nie w
obecnym gąszczu stacji na cableTV i TVsat.
[..]
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Netopeerek
Guest
Fri May 23, 2014 9:36 am
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <sorry@nospam.com> napisał w wiadomości
news:llln9b$b4p$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
Natomiast jeśli próbujesz budować tezę, że na tej podstawie "oni" będą
wiedzieć, czy oglądasz TVN czy Trwam, (bo podobno można dojść co wyświetla
telewizor na podstawie chwilowego poboru mocy), to wtedy powiem, że jesteś
paranoidalnym histerykiem.
Nie ta metoda. Rozmawiałem kiedyś z facetem z wodociągów. Oni wiedzą bardzo
dobrze kiedy jest blok reklamowy bo wtedy idzie więcej wody w sraczach.
Nie wiem czy przypadkiem nie to samo dzieje się gdy spora część oglądających
bierze pilota w łapę i przeszukuje wtedy kanały. TV podczas zmiany kanału
zmniejsza pobór mocy wystarczy ten trend nałożyć z blokami reklamowymi
poszczególnych stacji i jakąś statystykę już mamy.
J.F
Guest
Fri May 23, 2014 9:56 am
Użytkownik "Netopeerek" napisał w wiadomości
Quote:
Natomiast jeśli próbujesz budować tezę, że na tej podstawie "oni"
będą wiedzieć, czy oglądasz TVN czy Trwam, (bo podobno można dojść
co wyświetla telewizor na podstawie chwilowego poboru mocy), to
wtedy powiem, że jesteś paranoidalnym histerykiem.
Nie ta metoda. Rozmawiałem kiedyś z facetem z wodociągów. Oni wiedzą
bardzo dobrze kiedy jest blok reklamowy bo wtedy idzie więcej wody w
sraczach.
Zbiorczy pomiar ogladalnosci roznych stacji to moze i jest, ale
pojedyncza osobe trudno tak zmierzyc.
A mozna spluczke pomylic z pralka.
Quote:
Nie wiem czy przypadkiem nie to samo dzieje się gdy spora część
oglądających bierze pilota w łapę i przeszukuje wtedy kanały. TV
podczas zmiany kanału zmniejsza pobór mocy wystarczy ten trend
nałożyć z blokami reklamowymi poszczególnych stacji i jakąś
statystykę już mamy.
No wlasnie chyba niewiele zmniejsza. A moze i zwieksza.
W Anglii ponoc maja dobrze - jak jest przerwa w meczu, to wszyscy
wlaczaja czajniki elektryczne i spozycie mocy potrafi skoczyc o 10GW.
Kibice ... mecz przy herbacie :-)
J.
Goto page 1, 2, 3, 4, 5 Next