Jak narysować wykres zużycia prądu na podstawie migania diody w liczniku?

Sat May 24, 2014 10:24 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:1ipy01tsdv3og.sz61mw5g9qjd.dlg@40tude.net...

No dobra - a teraz - w 2 kanałach, są w identycznym czasie 2 różne programy.
Zadanie - rozróżnić, który z nich właśnie obejrzałem...
Wyszedłem z kibla... niech licznik na wodę określi, czy spuściłem wodę po
szczaniu, czy po sraniu? Bo ręce po tym myję tak samo.
To tak tytułem szukania po niuansach...

--
Spamerów i "pytaczy" informuję, iż bardzo narażają się na to, że ich
adresy e-mail będą podawane harwesterom służącym do rozsyłania spamu.

Sat May 24, 2014 10:36 am   

Użytkownik "Michał Lankosz" <mike2001@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:llmta1$ti2$1@srv.chmurka.net...

Można. Ale, ja tam rzadko gadam, poza tym, jak robię herbatę, to od razu
mały baniaczek (ok. 1.5 litra, niewiele) i mam picia na pół dnia. Zadanie
dla służ specjalnych - na podstawie niuansów wskazań z urządzeń wykazać,
kiedy i ile popijałem tej herbaty, w międzyczasie i do którego kubka ją
nalewałem
Acha, w swoim UPC mam "tajmszyfting" i herbatę sporządzam sobie w trakcie
programu. Kolejne zadanie dla służb - czy wyszedłem się wypierdzieć na
balkon, czy pogłaskać psa w drugim pokoju... A może tam też się
spierdziałem? Niech to wykazują!
Bo ja zamierzam maksymalnie im utrudnić i zafałszować odczyty "srał", "mył
się", "parzył herbatę" (a może kawę? kolejna różnica do wykazania), w
granicach prawa oczywiście - po prostu, niech zgadują na ślepo :P

--
Spamerów i "pytaczy" informuję, iż bardzo narażają się na to, że ich
adresy e-mail będą podawane harwesterom służącym do rozsyłania spamu.

Sat May 24, 2014 1:02 pm   

W dniu 2014-05-23 19:47, badworm pisze:

Skoro "świerszczenie" elektroniki komputera może stanowić lukę
bezpieczeństwa...

pzdr
mk

Sat May 24, 2014 1:19 pm   

W dniu 2014-05-23 19:48, badworm pisze:

A jak to możliwe, że słyszymy i rozumiemy mowę, skoro jej nośnikiem są
zmiany ciśnienia o wielkości malutkich ułamków Pascala, a wokół sporo
innych dźwięków często o poziomie kilka razy wyższym niż źródło któremu
się przysłuchujemy i skoro występuje olbrzymia stała składowa ok. 1000
hPa i do tego ciągłe wahania ciśnienia o wielkości nawet przekraczającej
100 hPa?


Na podstawie korelacji chwilowego poboru prądu (lub/i innych wielkości
do jakich licznik potencjalnie ma dostęp) z poziomem uśrednionej
luminacji prezentowanego na ekranie obrazu lub/i poziomem dźwięku lub/i
ewentualnie innych parametrów, nawet człowiekowi nieznanych, ale jakie
być może wykryją algorytmy sztucznej inteligencji.

pzdr
mk

Mon May 26, 2014 5:36 pm   

Dnia Sat, 24 May 2014 15:19:36 +0200, mk napisał(a):


Nie porównuj malutkiego procesorka w liczniku do umysłu ludzkiego,
kształtowanego przez dziesiątki tysięcy lat.

A co jeśli ktoś korzysta z PIP i ogląda sygnał z dwóch źródeł
jednocześnie? Jak wydobyć informację o poborze prądu przez telewizor gdy
na przyłączu trójfazowym jest kilkanaście odbiorników, w tym pralka,
lodówka, komputer, sprzęt audio i siejące zakłóceniami kompaktówki? Ich
typy nie są znane, Każde z nich wprowadza zakłócenia, nieznany jest ich
rozkład na fazach a Ty chcesz z tego wyłuskać informację o chwilowym
poborze prądu przez telewizor - zejdź na ziemię. Zresztą jaki to miałoby
mieć cel? Lepszy marketing na bazie informacji o tym, jakie audycje i
kanały preferuje dana osoba? Są lepsze sposoby, by ludzie sami o tym
poinformowali. Informacja dla złodziei, że nikogo nie ma w domu? Do
rozliczeń energii takie dane są kompletnie nieprzydatne.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Mon May 26, 2014 5:49 pm   

Dnia Fri, 23 May 2014 19:53:18 +0200, mk napisał(a):


Wytłumacz proszę jak chociażby teoretycznie miałoby dojść do wycieku
danych z komputera skoro po drodze są dwa stopnie DC?

Które konkretnie liczniki oferują taką możliwość (harmoniczne)?
Producentów i typy poproszę.

Piszesz o rzeczach, które zmieniają pobór mocy przez TV o
kilka-kilkanaście Watów - jaka jest w ogóle pewność, że to się nie
zawrze w zakresie błędu pomiarowego licznika?

A teraz spróbuj wyłuskać z tego jedno urządzenie nieznanego typu z 3 faz
na domowym przyłączu.

Jeszcze raz - po co sięgać do tak pokręconych metod skoro te same dane
ludzie udostępnią sami bardzo ochoczo jeśli tylko się ich odpowiednio
zachęci? Oficjalnych urządzeń do rejestrowania oglądalności programów TV
nikt nikomu na siłę nie instaluje.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Mon May 26, 2014 8:18 pm   

On 05/26/2014 07:36 PM, badworm wrote:

Jeżeli chcesz obserwować jedną 'chwilę', to rzeczywiście nie masz szans.
Jeżeli zbierasz dane przez dłuższy czas, to takie rzeczy wyłuskasz dosyć
łatwo. W obecnych czasach zbieranie niewyobrażalnych ilości nawet
bezsensownych danch nie jest problemem. Sprzęt i oprogramowanie do
analizy też istnieje. Zostaje tylko zrobić zapytanie do hurtowni danych.
Każde urządzenie oprócz swojego charakterystycznego poboru ma jeszcze
bardziej charakterystyczny 'odcisk' podczas włączania. Ludzie też mają
swoje nawyki. Często dane analizuje się też statystycznie, np. w każdy
piątek gra telewizor od 20 do 22. W tym czasie może też działać światło
w co najmniej jednym pomieszczeniu, a pralka też może się kręcić. Jak w
któryś piątek będzie obciążenie bliskie zeru, to znaczy, że człowieka
nie ma w domu. Od tego odejmujesz 'składową stałą' podłączonych na stałe
łądowarek i innego sprzętu w standby. Nawet zmniejszenie tego prądu
oznacza, że użytkowik wyjechał gdzieś, bo zabrał ładowarkę.
Nawet nie wiesz jak przewidywalnie ludzie się potrafią zachowywać
Pogoda, święta, ferie, egzaminy w szkołach, wybory, kataklizmy itp -
wszystko ma wpływ na rozkład 'zajęć' użytkowików. Bardzo rozpoznawalny
statystycznie.

Nawet jak w tej chwili nie wiesz jak analizować te dane, to jeżeli ktoś
je zbiera, to za jakiś czas można zrobić analizę wstecz.

Ludzie przyzwyczaili się jeszcze w myśleniu, że zbieranie danych wymaga
dużo miejsca i kasy, co staje się nieopłacalne. Ale czasy się zmieniły -
teraz dane o ludziach/klientach są na tyle cenne, a dyski na tyle tanie,
że zbiera się wszystko co kiedyś było nie do pomyślenia (pomyśl o
widgecie fejsa 'fajne' na każdej stronie, to nie jest tylko guziczek).
Te dane się sprzedaje bezpośrednio lub pośrednio (reklama targetowana) i
diabli wiedzą co z tym robią jeszcze. Ale na pewno nie kasują.


Pozdrawiam

Marek
--
"If you want something done...do yourself!"
Jean-Baptiste Emmanuel Zorg

Wed May 28, 2014 10:00 pm   

W dniu 2014-05-26 19:49, badworm pisze:

Czy zerknąłeś do artykułu który podałem?
Dlaczego komputery z wrażliwymi danymi przechowuje się w szafach
szczelnych elektromagnetycznie z odpowiednimi atestami (hasło TEMPEST)?
I wydawało się, że dzięki takiej szafie można się już czuć bezpiecznie,
ale mimo to okazało się, że i tak da się zaatakować komputer w niej
umieszczony, bo typowa taka szafa nie chroni przed wyciekiem akustycznym.

Dwa stopnie DC? A czy projektował je ktoś pod kątem zapobieżenia wyciekom?
Badałeś kiedyś jakie zakłócenia wstrzykują urządzenia do sieci?
Widziałeś widmo takiego sygnału?
Czasami da się zaobserwować na nim zmiany, gdy włączysz czy wyłączysz
jakieś peryferium w mikrokontrolerze, czy wykonujesz intensywną
komunikację po SPI, czy nie...


Sorry, nie obiecałem, że Ci podam. Z pewnych względów pozwolę sobie
odmówić odpowiedzi.
Żeby nie być jednak gołosłowny: pogmeraj w datasheetach różnych
przetworników pomiarowych dedykowanych licznikom i przekonaj się co
potencjalnie umożliwiają.


Nie szkodzi, że całkowity błąd pomiarowy licznika będzie większy niż
zmiany, które mają być potencjalnie wykryte. Czym innym jest całkowity
błąd, a czym innym zdolność do detekcji zmian.

Istnieją kanały komunikacyjne, gdzie sygnał użyteczny jest dziesiątki
decybeli poniżej poziomu szumów. Nie raz się już spotkałem z opinią, że
sygnał traci użyteczność, gdy jego poziom spada poniżej poziomu szumów
-- to oczywiście, w ogólności, nie prawda.


Jeśli nie będę mieć żadnej wskazówki, to nie wyłuskam.
Ale... jak tylko będę mógł do woli załączać/wyłączać urządzenia, to
sporo ich zidentyfikuję. Zwyczajnie pewne prążki, czy listki w widmie
częstotliwości będą pojawiać się i znikać w takt załączeń/wyłączeń.
Mimo, że i wiele innych listków i prążków pojawia się i znika na skutek
pracy innych urządzeń, być może poza moim mieszkaniem, ale bez problemu
rozróżnię prążki/listki te które korelują z moją ingerencją, a które nie.


Nie twierdzę, że to najlepsza metoda. Zdecydowanie lepiej wpiąć dekoder
TV kablowej (czy jakiejś tam innej) w sieć Internet i wysyłać informacje
o wszelakiej aktywności użytkownika. Piszę tu jednak o potencjalnej
możliwości.
Swego czasu Google miał w swojej ofercie usługę "Google power meter"
(czy coś takiego). Odpowiedni licznik wysyłał dane do chmury, a klient
mógł sobie, po zalogowaniu się, oglądać swoje profile zużycia energii,
oszacowywać koszty i coś tam jeszcze... Pytanie po co Google za free
takie coś robiło? Ostatecznie Google się wycofało z tej usługi, być może
oceniono, że jednak faktyczne gra jest nie warta świeczki, a może wprost
przeciwnie: bali się ewentualnych kosztów wizerunkowych, że nie działają
w myśl zasady "Don't be evil" ;-)

pzdr
mk

Wed May 28, 2014 10:34 pm   

W dniu 2014-05-26 19:36, badworm pisze:

Malutki procesorek w liczniku ma tylko zebrać dane i sprawnie wysłać je
do farmy serwerów
Serwer wydrukuje plan działania dla domokrążców, które mieszkania warto
odwiedzić, a którymi nie warto zawracać sobie głowy, o jakiej porze dnia
się zjawić, co by ze zwiększonym prawdopodobieństwem trafić na czas
obniżonej odporności ofiary, jak się zachowywać względem ofiary, jakich
technik marketingowych użyć...


Nie wiem jak współcześnie PIP wygląda, bo nie posiadam TV od kilkunastu
lat. W odbiorniku CRT PIP kanał podglądu był wyświetlany w małym
prostokącie w rogu ekranu. Domniemuję, że kanał główny, z tej racji że
ma większą powierzchnię, odpowiada za większe zmiany całkowitej
luminancji sygnału, co przekłada się na odpowiedni większą obecność tego
sygnału w sygnale poboru prądu.
Jeśli PIP dzieli ekran 50/50, to w sygnale poboru prądu znajdziemy
zarówno zarówno składową korelującą z jednym kanałem jaki i drugim.


Jeszcze raz powtórzę korelacja.
Zakłócenia świetlówki kompaktowej raczej nie korelują w żaden sposób z
sygnałem aktualnie oglądanego kanału TV, a już tym bardziej nieoglądanego.


Są tacy szaleńcy co próbują wyznaczyć zużycie energii poszczególnych
urządzeń domostwa na podstawie pomiarów wykonywanych przez licznik.
Ja mówię o znacznie mniej ambitnym zadaniu... wykrywaniu korelacji pobór
prądu z jakimś parametrem (lub parametrami) oglądanego programu TV.


a) ludzie są nieobiektywni, zwłaszcza w ocenie samego siebie;
b) być może da się pozyskać informacje o których ci ludzie nie mają pojęcia;
c) grupa docelowa może nie chcieć się dzielić informacjami.

pzdr
mk

Wed May 28, 2014 10:40 pm   

W dniu 2014-05-24 12:36, ACMM-033 pisze:

Myślisz, że jesteś wyjątkowy?
No, okay, załóżmy że jesteś i wyłamujesz się jedyny ze wszelkich
schematów...
Znaczy to tyle, że trzeba się Tobie przyjrzeć szczególne!!! A może
prowizorycznie od razu brygadę AT wysłać? ;-)

pzdr
mk

Thu May 29, 2014 3:41 pm   

Użytkownik "mk" <reverse_lp.pw@myzskm> napisał w wiadomości
news:53865c64$0$2240$65785112@news.neostrada.pl...

PSK w różnych odmianach... GPS z maleńkimi antenkami, w zasyfionych pokojach
w żelbetowych budynkach...


Czy przypadkiem CDMA też nie? Tu mogę się mylić, ale jak 20 km od nadajnika
rozmawiałem ze Sferiofonu, to... Aparacik niewielki, w środku samochodu...

--
Spamerów i "pytaczy" informuję, iż bardzo narażają się na to, że ich
adresy e-mail będą podawane harwesterom służącym do rozsyłania spamu.

Thu May 29, 2014 4:14 pm   

W dniu 2014-05-26 22:18, Marek Wodzinski pisze:


Dlatego mądrzy ludzie nie korzystają z pejsbuka

Thu May 29, 2014 4:15 pm   

Użytkownik "mk" <reverse_lp.pw@myzskm> napisał w wiadomości
news:538665cf$0$2363$65785112@news.neostrada.pl...

Zależy, na podstawie czego mnie zaklasyfikujesz (a jest z czego, zapewniam)
:)


Jeśli trzeba...


Niech się przyglądają. Pewnie na podstawie poboru prądu będą zgadywać, czy
światło, to się w łazience zaświeciło, czy w kuchni, czy poszedłem się
wysrać, czy odcecić pyry, a może konika ujeździć, albo zwrócić po imprezie,
gdzie się za bardzo naładowałem... Teoretycznie mogli by po kominach
rozmieścić mikrofony i tak rozkminiać, czy światło zapaliło się/zgasło w
związku z tym, że mały Jasio idzie odrobić/odrobił lekcje, czy mamuś i
tatusia będą, ten tego, figlować l'amour wulewu kusze awek mła, i już nie
trzeba będzie światełka rozpoznawać, tylko skapować się, czy słychać "jasiu,
odrób lekcje", czy "ech, uch, oooo, szybciej, szybciej... jeszcze,
jeszcze...". Rozróżnić sranie, czy co tam, to mogą analizować, co rurą
spłynęło, jak kondon, to w porównaniu ze światłem w pokoju można by
powiązać, że małżonkowie dyskutowali na temat karmienia świń paszą treściwą,
bądź o tym, jak i gdzie żeruje salamandra plamista... )


A nuż przymierzam się do niekontrolowanego włączenia starego radia? A
wiadome plantacje, porwania, gangi, wiadomo, przecież "to nic takiego" :)

Dobra, niech z powodzi tych informacji wyłowią, który konkretnie z 40
milionów obywateli zrobił co w danym momencie... Czy się wypierdział w
klopie i światło zaświecił aby łba nie rozbić, czy np. ogolił się, zrobił
kupę, a ja nie wyłączę światła przez dwie godziny, telewizor będzie brzęczeć
od obiadu do kolacji bez przełączania, o, z detekcji zużycia gazu, niech
rozkminią, czy ugotowałem zupę pieczarkową, czy żurek...

Dobra, tak się przekomarzam.I myślę, że to nic takiego złego, jeśli to
poznanie co i kiedy robimy nie będzie nam utrudniać, czy dezorganizować
życia. Niech sobie wiedzą, kiedy sram, jakie programy oglądam, po jakich
stronach chodzę (w NK wyblokowałem niemal wszystko, co pozwala mnie
zidentyfikować, używam prawie tylko Opery), co kupuję w sklepie. Ale w
momencie, gdy powiem - won ze spamem, to grzecznie pakują walizki i nie
odzywają się do mnie więcej, bez dyskutowania, "że a no bo może przecież
jednak?". Dziś mi babka zadzwoniła (z komórczana jakiegoś) na Sferię, chcąc
mi wcisnąć pozycję traktującą o Papieżu, jakaś historia, że piękne, że medal
z certyfikatem, że mnie wybrano, że tylko tysiąc na całą Polskę, pierdoliła
tak blisko dwie minuty, grzecznie wysłuchałem, no, miałem czas to mogłem, po
czym odrzuciłem propozycję. Próbowała mnie jeszcze przekabacić, ale
odmówiłem. Po rozmowie spokojnie parę ruchów po ekrania piardfona i "dodaj
numer do zablokowanych". Od tego momentu niech sobie śledzą moje
(dys)preferencje, tylko niech się dodzwonią wpierw. Pozostawiłem logowanie,
więc będę wiedział, że ktoś dzwonił. Niech se śledzą. Ale mnie nie wyśledzą.

--
Spamerów i "pytaczy" informuję, iż bardzo narażają się na to, że ich
adresy e-mail będą podawane harwesterom służącym do rozsyłania spamu.

Thu May 29, 2014 4:38 pm   

W dniu 2014-05-23 21:57, J.F pisze:

Informację kto jakie i kiedy ogląda programy może wysłać sam TV. Coraz
więcej osób używa telewizorów połączonych do sieci LAN. Przeciętny
programista bez problemu napisze widget wysyłający odpowiednie dane na
wskazany serwer. Taką funkcjonalność trzeba dołożyć do jakieś
atrakcyjnej aplikacji i namówić użytkownika aby ją zainstalował z opcją
automatycznego startu po włączeniu TV.


Paweł

Thu May 29, 2014 6:07 pm   

Dnia Thu, 29 May 2014 18:38:09 +0200, Pawel2420 napisał(a):


Takie telewizory już (niestety) są - pisano jakiś czas temu o smart TV
LG, które bez instalowania żadnej dodatkowej aplikacji wysyłały w świat
nawet listę plików na pendrivie wetkniętym do telewizora.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066