Jak naprawić silnik pompy Askoll M215 w pralce Bosch Logixx 8, który kręci w lewo?

Mon Dec 19, 2016 3:07 pm   

Witajcie.

Taka qrde "niespodzianka" przes samymi Świętami:

pralka WAS28460PL
pompka spustowa wody Askoll Mod.M215, Art.292245

Pralka przestała wypompowywać wodę.
Okazało się, że silnik pompy kręci w drugą stronę.

Spotkał się ktoś z tym, aby tego typu silniczek nagle "naumiał się"
kręcić w lewo?
Kręci dość mocno, palcem trudno wirnik zatrzymać.

Da się ją ponownie nauczyć prawidłowo kręcić?


--
Pozdrawiam.

Adam

Mon Dec 19, 2016 3:26 pm   

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości

A jaki tam silnik ? Spodziewalbym sie indukcyjnego.
Zeby ten sie inaczej zaczal krecic ... zwarcie kondensatora ?

No chyba ze ... nie ma tam dwoch wylotow z pompy ?
Sa takie pralki, ze np woda z ostatniego plukania jest przechowywana
do nastepnego prania wstepnego, moze to kierunkiem obrotow wybieraja ?

J.

Mon Dec 19, 2016 3:27 pm   

Pan Adam napisał:


Pralka ma dość ograniczone środki wyrazu, ale też
postanowiła zrobić coś na znak protestu.


Będą czynione wysiłki.

Jarek

--
Naprzód pierś podaj nagą!
Niech flaga na niebo zawiewa!
Kto tam znów rusza prawą?
Lewa! Lewa! Lewa!

Mon Dec 19, 2016 3:32 pm   

Pan J.F. napisał:


Teoria całkiem sensowna. Kiedyś myślałem, że w samochodzie są dwie
osobne pompki -- do psiukacza przedniej i tylnej szyby. A tu się
okazało, że mam jedną -- w zależności od kierunku przepływu prądu
(zwykły silniczek komutatorowy) tłoczy wodę w jedną albo drugą rurkę.

--
Jarek

Mon Dec 19, 2016 4:11 pm   

W dniu 2016-12-19 o 15:32, Jarosław Sokołowski pisze:

Jeden wylot, ewidentnie asymetryczny.
Silniczek indukcyjny, raczej bezszczotkowy, zasilany jednofazowo -
dochodzą dwa przewody.

Tutaj dałem fotkę złośnika:

http://oi65.tinypic.com/13zwfpg.jpg



--
Pozdrawiam.

Adam

Mon Dec 19, 2016 4:27 pm   

Pan Adam napisał:


Lewactwo ukrywa się za jakimiś plastikami. Ale wygląda mi na
takiego, jak to za dawnych czasów były w gramofonach (Bambino)
albo wentylatorach (Zefir). Czyli z przesunięciem fazy
realizowanym przez zwarte zwoje w rdzeniu. Nie ma siły, i tak
trzeba rozkręcić (kablologicznie nie da rady nic wykombinować).
Może się okazać, że coś się rozwarło (rozlutowało, rozgrzało,
rozspawało).

Jarek

--
Pralka kocha pranie
Kocha też Rafałka
Posłuchaj, Rafałku
Co ci powie pralka

Mon Dec 19, 2016 4:54 pm   

W dniu 2016-12-19 o 16:11, Adam pisze:

Qrde, pomyliłem się :(

Wylot wody jest dokładnie symetryczny, więc kierunek obrotów nie ma nic
do rzeczy:

http://www.tinypic.pl/j27tj6atiy0z

Oporność uzwojeń wynosi ok. 170 omów (Metex M-3860D).

http://www.tinypic.pl/5mdifnc5lvdv

Nie wiem, nie siedzę w silnikach elektrycznych.
Jakieś zwarcie wewnątrz uzwojeń i stracił moc?
Bo obroty są zależne chyba tylko od częstotliwości.


--
Pozdrawiam.

Adam

Mon Dec 19, 2016 5:17 pm   

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o38vrf$23d$1@usenet.news.interia.pl...

Czy ja dobrze widze, ze rdzen obejmuje taka plastikowa "rurke", a
wirnik kreci sie w niej, izolowany od otoczenia ?
A uzwojenia wyprowadzone sa osobno, czy jako jedno (dwa piny tylko)?

Nie widac chocby zwartych zwojow na rdzeniu ... to chyba jakas inna
odmiana silnika - histerezowy ?
Byc moze z domieszka indukcyjnego.

Widywalem podobne ... tzn podobnie tajemnicze, ktore nie wiadomo jak
startowaly :-)


Ale pisales, ze mocno kreci. A strona mu obojetna jak widac.

Uzwojenia wygladaja dobrze, choc zwarcia to nie wyklucza.

J.

Mon Dec 19, 2016 5:37 pm   

Pan Adam napisał:


Jaki by ten wylot nie był, to pompy tego typu są zazwyczaj
pompami odśrodkowymi. Zmiana kierunku obrotów może osłabić
pompowanie (gdy łopatki ukształtowane asymetrycznie), ale
nie zmienii się kierunek przepływu.


Jeśli to w środku na fotce to łopatki, to kierunek nie ma
żadnego znaczenia.


Tu nie widzę tych zwojów, widać je choćby w tym silniku:

http://sprzedajemy.pl/silniczek-do-gramofonu-bambino-nr24654807

To te czarne obok wirnika.


To ja bym w takiej sytuacji jeszcze raz na spokojnie zweryfikował
hipotezę pierwotną -- tę o zmianie kierunku (pompowania i obrotów).
Z pompowaniem powinno pójść gładko. Ale co do obrotów -- nie widomo
przecież jak było kiedyś.

Jarek

--
Nie ma jak pompa,
marmury, wielki dzwon,
nie ma jak pompa,
purpura, góra, tron

Mon Dec 19, 2016 5:53 pm   

W dniu 2016-12-19 o 17:17, J.F. pisze:

http://files.tinypic.pl/i/00852/ynf3raj83ke9.jpg

Na to wygląda.
Wydaje mi się to błędem konstrukcyjnym - im większa odległość
stojan/wirnik, tym mniejsza SEM.
A przynajmniej tak zawsze było, jak naprawiałem magneta w motorach.


Połączone szeregowo, dwa piny do zasilania.


cHGW.
W wirniku prawdopodobnie magnes.
Kręcąc palcem, poczynając od godziny 12, do godziny 3 wzrasta opór,
później przed godz. 4 przeskakuje na godz. 6. Drugie pół obrotu
analogicznie.

Czyli rodzaj indukcyjnego.


Pewnie pole el-mag ze stojana przesunięte względem biegunów magnesu w
wirniku. Nadaje mu "kopa", a później leci bezwładnością.
Uczyłem się elektromechaniki tylko w szkole średniej, zresztą była
bardzo pobieżna. Nie pamiętam już :(


"Mocno" to pojęcie względne
Palcem dotykałem osi wentylatora, w dodatku mokrego, więc małe tarcie.
Naciskałem względnie mocno - pracował.
Wentylatora nie próbowałem zatrzymywać za śmigła.



Zamówiłem:

https://north.pl/karta/silnik-pompy-odplywowej-290936-do-pralki-electrolux,732-HT-3695.html

zmierzę, jak przyjdzie.


--
Pozdrawiam.

Adam

Mon Dec 19, 2016 6:11 pm   

Dnia Mon, 19 Dec 2016 15:07:31 +0100, Adam napisał(a):


Z czego to wnosisz? Jakaś strzałka na obudowie czy co?
--
Jacek
I hate haters.

Mon Dec 19, 2016 6:28 pm   

W dniu 2016-12-19 o 18:11, Jacek Maciejewski pisze:

Macając palcem wydawało mi się, że otwór wylotowy jest asymetrycznie,
jak w wentylatorach promieniowych przy radiatorze hot-pipe w laptopach.
Jednak okazało się, że wylot jest symetryczny.

W gałęzi wątku obok masz kilka linków do fotek, które zrobiłem.


--
Pozdrawiam.

Adam

Mon Dec 19, 2016 6:40 pm   

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o3939i$985$1@usenet.news.interia.pl...
W dniu 2016-12-19 o 17:17, J.F. pisze:

Ale dzieki temu masz przestrzen sucha i mokra i zadnych przeciekow
przez uszczelnienia osi.
Tudziez zadnego korodowania tych osi - bo chrom sie na uszczelce
wytrze.

Podobnie sa zrobione pompy obiegowe do CO - tylko ze tam sa dwa
uzwojenia i kondensator.
A przynajmniej byly dawniej, bo teraz Unia cos wywalczyla...


No to zadnego przesuniecia fazy nie ma - tylko jedna para biegunow.


Synchronicznego z magnesem stalym.

Takie konstrukcje tez sa, ale pozostaje kwestia rozruchu.
Sterownik robi jakis wolny start, czy jednak ten magnetyzm to objaw
histerezy.

Jak sie chcesz doktoryzowac w temacie, to mozesz zaznaczyc to obecne
polozenie wlasne wirnika, wlaczyc silnik na chwile (dobrze nalac wode
do smarowania wirnika), i sprawdzic czy sie polozenie biegunow
zmienilo.
Jesli to histerezowy - to powinno sie przestawic.


Ale wirnik sie kreci i jego pole tez. I stale przestawia.
To sie robi nabiegunnikami rdzenia, lekko niesymetryczne.

Tylko ze dobrze sie sprawdza w zegarkach, a niekoniecznie dobrze w
szybkich silnikach.


Zaraz ... jakiego wentylatora ? Masz na mysli smigielka w przestrzeni
"mokrej" ? To raczej turbina do wody.

A na sluch ... kreci sie czy nie ? Bo jesli sie kreci to chyba
pompuje.



IMHO - odsrodkowa turbina do wody.

Na moj gust - wsciekniesz sie, ale silnik/pompa sa prawdowpodobnie
dobre.
Sprawdzales czy rury drozne?
Tam jeszcze jakis filtr w obiegu jest.

Ostatnio naprawilem pralke wyciagajac jakas skarpetke z odplywu.

Zaraz ... a to jest wlasciwy silnik ? Od elektroluxa, nie od boscha
....

J.

Mon Dec 19, 2016 6:59 pm   

Dnia Mon, 19 Dec 2016 18:28:14 +0100, Adam napisał(a):


Z tego co widzę to silnik się kręci prawidłowo bo jego konstrukcja
uniemożliwia kręcenie się w drugą stronę. Zatem jeśli pompka nie pompuje
to albo się coś zatkało albo np. wirnik pompy dostał luzu na osi silnika
i się ślizga.
--
Jacek
I hate haters.

Mon Dec 19, 2016 7:46 pm   

W dniu 2016-12-19 o 18:40, J.F. pisze:

To jest sensowny argument.


Ale para biegunów z elektromagnesu (czyli stojana) musi być w innym
miejscu, niż z magnesy stałego (wirnika), aby tegoż wirnika cusik
kopnęło i dygło z miejsca.


Jarek obok pokazał silnik z Bambino - identyczna konstrukcja.


Tu nie ma żadnego sterownika. Wpięte na ostro do 230V.


Odpaliłem silnik na stole.
Zaznaczone śmigiełko turbiny zawsze staje na godzinie 3 lub 9. Kręci się
zawsze w prawo, patrząc od turbiny.


Nie mam stroboskopu, aby zbadać obroty.
Mógłbym jeszcze sprawdzić nagrywając audio (modernizując jedno
śmigiełko), ale mam tylko mikrofon pojemnościowy. Nie chce mi się
wyciągać całego miksera - mikrofon zasilany phantomem.


Pompuje z prędkością szklanki na minutę. Za mała wydajność. Pralka
zgłasza bodajże F18 - problem z wypompowaniem wody.

Albo mu się przestawiły obroty, albo stracił moc i "śliżdże" - nie
nadąża za polem magnetycznym.


Dokładnie tak.
Tak, jak wentylator promieniowy.


Nie jestem blądynką (nie poprawiać) ;)


Ten "filtr" to w zasadzie tulejka:

https://north.pl/karta/filtr-pompy-odplywowej-do-pralki-bosch--00182430-,RPX-58-CL2L-JH9.html


Ten sam silnik.

Być może bardziej by pasował ten:

https://north.pl/karta/silnik-pompy-odplywowej-do-pralki-aeg-1326630009,729-XV-0578.html

ale za mało fotek, by ocenić.
Jakby coś, to zawsze mogę wymienić.

Wygląda na to, że pompy Askoll są używane w wielu pralkach, różnych
producentów.


--
Pozdrawiam.

Adam