RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak naprawić silnik pompy Askoll M215 w pralce Bosch Logixx 8, który kręci w lewo?

Pralka Bosch Logixx 8 - pompka wody kręci w drug ą stronę.

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak naprawić silnik pompy Askoll M215 w pralce Bosch Logixx 8, który kręci w lewo?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Adam
Guest

Mon Dec 19, 2016 7:52 pm   



W dniu 2016-12-19 o 18:59, Jacek Maciejewski pisze:
Quote:
Dnia Mon, 19 Dec 2016 18:28:14 +0100, Adam napisał(a):

W gałęzi wątku obok masz kilka linków do fotek, które zrobiłem.

Z tego co widzę to silnik się kręci prawidłowo bo jego konstrukcja
uniemożliwia kręcenie się w drugą stronę.

I dlatego zdziwiłem się na samym początku: jak to możliwe, aby silnik
tej konstrukcji zmienił obroty.
To już prędzej można silnik Syreny odpalić "do tyłu".

Quote:
Zatem jeśli pompka nie pompuje
to albo się coś zatkało albo np. wirnik pompy dostał luzu na osi silnika
i się ślizga.


Nie wygląda na to, by był luz - dość mocno go wsztrzymywałem w trakcie
pracy.
Ciągnąc dość mocno nie mogę zdjąć wirnika turbiny.
Dopóki nie przyjdzie nowy nie będę się nad tym znęcał - zawsze mogę dać
do przewinięcia, póki cały.


--
Pozdrawiam.

Adam

J.F.
Guest

Mon Dec 19, 2016 8:14 pm   



Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o399u2$msk$1@usenet.news.interia.pl...
W dniu 2016-12-19 o 18:40, J.F. pisze:
Quote:
A uzwojenia wyprowadzone sa osobno, czy jako jedno (dwa piny
tylko)?
Połączone szeregowo, dwa piny do zasilania.
No to zadnego przesuniecia fazy nie ma - tylko jedna para biegunow.

Ale para biegunów z elektromagnesu (czyli stojana) musi być w innym
miejscu, niż z magnesy stałego (wirnika), aby tegoż wirnika cusik
kopnęło i dygło z miejsca.

Z tym, ze to sie robi inaczej - niesymetryczne nabiegunniki, ktore
powoduja, ze magnes wirnika ustawia sie wlasnym przyciaganiem nieco
przekrecony.

Tzn w silnikach do zegarkow tak sie robi, bo tu to nie wiem.

Quote:
W wirniku prawdopodobnie magnes.
Kręcąc palcem, poczynając od godziny 12, do godziny 3 wzrasta
opór,
później przed godz. 4 przeskakuje na godz. 6. Drugie pół obrotu
analogicznie.
Czyli rodzaj indukcyjnego.
Synchronicznego z magnesem stalym.

Jarek obok pokazał silnik z Bambino - identyczna konstrukcja.

Nie - tam widac (tzn my widzimy, Ty musisz uwierzyc) dwa zwoje z
takiego grubego drutu - jeden w prawo i gore od wirnika, drugi po
przekatnej.
Zwoje sa zwarte, obejmuja pol rdzenia, i przesuwaja faze pola w tej
czesci.
Dzieki temu powstaje wirujace pole.
No i wirnik jest niemagnetyczny.

Quote:
Takie konstrukcje tez sa, ale pozostaje kwestia rozruchu.
Sterownik robi jakis wolny start, czy jednak ten magnetyzm to
objaw
histerezy.

Tu nie ma żadnego sterownika. Wpięte na ostro do 230V.

przez przekaznik czy przez triak ? Triak szybki Smile
Widze, ze Askoll robi podobne silniki do akwariow, tam sterownika nie
ma.

Quote:
Jak sie chcesz doktoryzowac w temacie, to mozesz zaznaczyc to
obecne
polozenie wlasne wirnika, wlaczyc silnik na chwile (dobrze nalac
wode do
smarowania wirnika), i sprawdzic czy sie polozenie biegunow
zmienilo.
Jesli to histerezowy - to powinno sie przestawic.

Odpaliłem silnik na stole.
Zaznaczone śmigiełko turbiny zawsze staje na godzinie 3 lub 9. Kręci
się zawsze w prawo, patrząc od turbiny.

Sa widac jeszcze rzeczy, o ktorych sie inzynierom nie snilo :-)


Quote:
Zamówiłem:
https://north.pl/karta/silnik-pompy-odplywowej-290936-do-pralki-electrolux,732-HT-3695.html

Zaraz ... a to jest wlasciwy silnik ? Od elektroluxa, nie od boscha
...

Ten sam silnik.
Quote:
Być może bardziej by pasował ten:
https://north.pl/karta/silnik-pompy-odplywowej-do-pralki-aeg-1326630009,729-XV-0578.html
ale za mało fotek, by ocenić.
Jakby coś, to zawsze mogę wymienić.

Wygląda na to, że pompy Askoll są używane w wielu pralkach, różnych
producentów.

Ale niekoniecznie sa te same.
Wirnik, rdzen i uzwojenia moze i takie same, a jeden otworek w innym
miejscu moze zepsuc wymiane :-)

No nic, przyjdzie, sie dowiemy.

Tak z ciekawosci - porownaj sile ustawiania sie wirnika w tej jednej
pozycji.
Ja bym sie troche bal, ze przemienne pole cewek rozmagnesuje magnes
wirnika w czasie rozruchu.
Ale moze nie doceniam magnesow - wszak chocby pamieci ferrytowe
przeciez dzialaly.

J.

Jarosław Sokołowski
Guest

Mon Dec 19, 2016 8:23 pm   



Pan Adam napisał:

Quote:
Czyli rodzaj indukcyjnego.
Synchronicznego z magnesem stalym.
Jarek obok pokazał silnik z Bambino - identyczna konstrukcja.

Konstrukcja z wyglądu ta sama, lecz zasada pracy inna.

Quote:
Odpaliłem silnik na stole.
Zaznaczone śmigiełko turbiny zawsze staje na godzinie 3 lub 9.
Kręci się zawsze w prawo, patrząc od turbiny.

Ten od Bambino po wyłączeniu długo jeszcze kręci się swobodnie jak
fryga i nie ma własnego zdania na temat tego, gdzie się zatrzymać.
To silnik klatkowy, asynchroniczny, w wirniku nie ma żadnego magnesu,
który by przyciągał rdzeń stojana. Da mu się zmienic kierunek obrotów
przez odwrotne zamontowanie wirnika względem rdzenia.

--
Jarek

Adam
Guest

Mon Dec 19, 2016 8:33 pm   



W dniu 2016-12-19 o 20:23, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Adam napisał:

Czyli rodzaj indukcyjnego.
Synchronicznego z magnesem stalym.
Jarek obok pokazał silnik z Bambino - identyczna konstrukcja.

Konstrukcja z wyglądu ta sama, lecz zasada pracy inna.

Odpaliłem silnik na stole.
Zaznaczone śmigiełko turbiny zawsze staje na godzinie 3 lub 9.
Kręci się zawsze w prawo, patrząc od turbiny.

Ten od Bambino po wyłączeniu długo jeszcze kręci się swobodnie jak
fryga i nie ma własnego zdania na temat tego, gdzie się zatrzymać.
To silnik klatkowy, asynchroniczny, w wirniku nie ma żadnego magnesu,
który by przyciągał rdzeń stojana. Da mu się zmienic kierunek obrotów
przez odwrotne zamontowanie wirnika względem rdzenia.


Racja :(

Zapomniałem o tym, że w Bambino są zwarte zwoje.

Przecia, gdyby Bambinowi zapodać taki "krokowy", to by niezłe staccato
wychodziło ;)

Dzięki i Tobie, i J.F. za naprostowanie z błędnej ścieżki.


--
Pozdrawiam.

Adam

Jarosław Sokołowski
Guest

Mon Dec 19, 2016 9:08 pm   



Pan Adam napisał:

Quote:
Ten od Bambino po wyłączeniu długo jeszcze kręci się swobodnie jak
fryga i nie ma własnego zdania na temat tego, gdzie się zatrzymać.
To silnik klatkowy, asynchroniczny, w wirniku nie ma żadnego magnesu,
który by przyciągał rdzeń stojana. Da mu się zmienic kierunek obrotów
przez odwrotne zamontowanie wirnika względem rdzenia.

Racja :(

Zapomniałem o tym, że w Bambino są zwarte zwoje.

Przecia, gdyby Bambinowi zapodać taki "krokowy", to by niezłe staccato
wychodziło Wink

Gramofony z synchronicznym silnikiem krokowym w swoim czasie reklamowano
jako najlepsze z najlepszych. Masa talerza wyrównuje takie kroki. Bambino
miał talerz względnie lekki, ale okolice 50Hz by wyrównał.

Jarek

--
A ja sobie gram na gramofonie
trali tralalla la, trali tralalla la
Zimą w domu, latem na balkonie
trali tralalla la, gramofon gra

Robert Wańkowski
Guest

Mon Dec 19, 2016 9:08 pm   



W dniu 2016-12-19 o 19:52, Adam pisze:
Quote:
Ciągnąc dość mocno nie mogę zdjąć wirnika turbiny.
Co prawda od innej pralki, ale wirnik był wkręcany.

Jeżeli masz wkręcany to wywnioskujesz czy w dobra stronę śię kręci.

Robert

Kamil
Guest

Mon Dec 19, 2016 9:20 pm   



Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrno5frsr.m38.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Quote:
Pan J.F. napisał:

No chyba ze ... nie ma tam dwoch wylotow z pompy ?
Sa takie pralki, ze np woda z ostatniego plukania jest przechowywana
do nastepnego prania wstepnego, moze to kierunkiem obrotow wybieraja ?

Teoria całkiem sensowna. Kiedyś myślałem, że w samochodzie są dwie
osobne pompki -- do psiukacza przedniej i tylnej szyby. A tu się
okazało, że mam jedną -- w zależności od kierunku przepływu prądu
(zwykły silniczek komutatorowy) tłoczy wodę w jedną albo drugą rurkę.

--
Jarek


Kamil
Guest

Mon Dec 19, 2016 9:23 pm   



Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał:

Quote:
Teoria całkiem sensowna. Kiedyś myślałem, że w samochodzie są dwie
osobne pompki -- do psiukacza przedniej i tylnej szyby. A tu się
okazało, że mam jedną -- w zależności od kierunku przepływu prądu
(zwykły silniczek komutatorowy) tłoczy wodę w jedną albo drugą rurkę.

Ciekawe. Jeśli orientuje się w budowie jakiejkolwiek pompy to ma ona
wlot/ssnaie i wylot/tłoczenie. Jakim cudem zmiana kierunku obrotów powoduje
wybór wylotu?

Pzdr

Kamil
Guest

Mon Dec 19, 2016 9:39 pm   



Użytkownik "Adam" napisał:

Quote:
Synchronicznego z magnesem stalym.

Jarek obok pokazał silnik z Bambino - identyczna konstrukcja.

W Bambino jest silnik synchroniczny??? To njzwyklejszy silniczek
asynchroniczny, w którym pole wirujące wytwarzane jest przez zastosowanie
zwartych zwojów na rdzeniu, a wirnik tzw. krótkozwarty. przestańcie wymyslać
perpetum mobile. Bez zmian mechanicznych taki silnik nie zmieni kierunku
obrotów.

Pzdr

J.F.
Guest

Mon Dec 19, 2016 9:50 pm   



Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o38pj7$ksq$1@usenet.news.interia.pl...
[...]

A propos - silniki synchroniczne z magnesem sie dopracowaly wlasnej
kategorii

single phase line start synchronous motor

pe.org.pl/articles/2013/6/31.pdf
www.imnipe.pwr.wroc.pl/files/prv/id35/wyd/pn/sim33/sim33-art37.pdf
www.komel.katowice.pl/ZRODLA/FULL/93/ref_05.pdf

www.komel.katowice.pl/ZRODLA/FULL/100b/ref_09.pdf

Ale one wszystkie uzywaja rozruchu asynchronicznego z klatka i
kondensatorem.

J.

Jarosław Sokołowski
Guest

Mon Dec 19, 2016 9:56 pm   



Pan Kamil napisał:

Quote:
Teoria całkiem sensowna. Kiedyś myślałem, że w samochodzie są dwie
osobne pompki -- do psiukacza przedniej i tylnej szyby. A tu się
okazało, że mam jedną -- w zależności od kierunku przepływu prądu
(zwykły silniczek komutatorowy) tłoczy wodę w jedną albo drugą rurkę.

Ciekawe.

A pewnie, że ciekawe! Pomysłowość rozwiązania bardzo mi się spodobała.

Quote:
Jeśli orientuje się w budowie jakiejkolwiek pompy to ma ona
wlot/ssnaie i wylot/tłoczenie. Jakim cudem zmiana kierunku
obrotów powoduje wybór wylotu?

W takich pompach główną siłą napędzającą wodę w rurkach jest siła
odśrodkowa. Ale to tylko idealny model, bo przecież kręciołek wprawia
wodę również w ruch wirowy. Dwa wyloty ustawione są stycznie do komory
pompy, więc z jednego sika o wiel bardziej niż z drugiego -- zależy
to od kieunku biegu silnika. Dodatkwo lata tam wte i wew te taki
gumiany dynks, który zatyka ten mniej zasilany wodą otworek. Sprytne.

--
Jarek

Adam
Guest

Mon Dec 19, 2016 10:28 pm   



W dniu 2016-12-19 o 21:08, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Adam napisał:

Ten od Bambino po wyłączeniu długo jeszcze kręci się swobodnie jak
fryga i nie ma własnego zdania na temat tego, gdzie się zatrzymać.
To silnik klatkowy, asynchroniczny, w wirniku nie ma żadnego magnesu,
który by przyciągał rdzeń stojana. Da mu się zmienic kierunek obrotów
przez odwrotne zamontowanie wirnika względem rdzenia.

Racja :(

Zapomniałem o tym, że w Bambino są zwarte zwoje.

Przecia, gdyby Bambinowi zapodać taki "krokowy", to by niezłe staccato
wychodziło ;)

Gramofony z synchronicznym silnikiem krokowym w swoim czasie reklamowano
jako najlepsze z najlepszych. Masa talerza wyrównuje takie kroki. Bambino
miał talerz względnie lekki, ale okolice 50Hz by wyrównał.


Może Ty lub ktoś będzie wiedział, bo mi się przypomniało.

W domu rodzinnym mam jakiś gramofon deck, polski, podobny do serii
Fonica F-60x.
Taki, że jak chce się go przenieść, to najpierw niesie się sam talerz
(bo tyle waży), a później resztę ;)

On ma z boku talerza stroboskop na neonie i posiada regulację prędkości
silnika.
Jak ta regulacja była dokonywana? A w zasadzie: jaki tam silnik?

Nie mam jak sprawdzić, bo do tamtego domu mam kilkaset kilometrów.



--
Pozdrawiam.

Adam

Adam
Guest

Mon Dec 19, 2016 10:42 pm   



W dniu 2016-12-19 o 21:08, Robert Wańkowski pisze:
Quote:
W dniu 2016-12-19 o 19:52, Adam pisze:
Ciągnąc dość mocno nie mogę zdjąć wirnika turbiny.
Co prawda od innej pralki, ale wirnik był wkręcany.
Jeżeli masz wkręcany to wywnioskujesz czy w dobra stronę śię kręci.


Wirnik jest hermetycznie zamknięty:

http://oi65.tinypic.com/13zwfpg.jpg

http://www.tinypic.pl/5mdifnc5lvdv

http://pics.tinypic.pl/i/00852/ruw9la3v4ond.jpg

Brak dostępu, by można było zatrzymać wirnik i pokręcić turbinką.


--
Pozdrawiam.

Adam

Jarosław Sokołowski
Guest

Mon Dec 19, 2016 10:55 pm   



Pan Adam napisał:

Quote:
Może Ty lub ktoś będzie wiedział, bo mi się przypomniało.

W domu rodzinnym mam jakiś gramofon deck, polski, podobny do serii
Fonica F-60x.
Taki, że jak chce się go przenieść, to najpierw niesie się sam talerz
(bo tyle waży), a później resztę ;)

On ma z boku talerza stroboskop na neonie i posiada regulację prędkości
silnika.
Jak ta regulacja była dokonywana? A w zasadzie: jaki tam silnik?

Nie mam jak sprawdzić, bo do tamtego domu mam kilkaset kilometrów.

Wszystkie tego typu gramofony (polskiej produkcji, ale nie tyklko)
mają komutatorowy silnik prądu stałego. Jego zasilanie, to źródło
prądowe z *ujemną* rezystancją szeregową równą rezystancji silnika.
To sprawia, że obroty są bardzo stabilne w funkcji zmiennego
obciążenia (mechanicznego). Reguluje się je po prostu potencjometrem
zmieniającym prąd. Stroboskop jest tylko do wizualnej kontroli
obrotów -- paski mają stać przy oświtleniu 100 Hz. Jedne przy
obrotach 33 1/3, drugie przy 45 na minutę.

--
Jarek

Dariusz Dorochowicz
Guest

Mon Dec 19, 2016 11:23 pm   



W dniu 2016-12-19 o 22:28, Adam pisze:

Quote:
W domu rodzinnym mam jakiś gramofon deck, polski, podobny do serii
Fonica F-60x.
Taki, że jak chce się go przenieść, to najpierw niesie się sam talerz
(bo tyle waży), a później resztę ;)

On ma z boku talerza stroboskop na neonie i posiada regulację prędkości
silnika.
Jak ta regulacja była dokonywana? A w zasadzie: jaki tam silnik?

Nie mam jak sprawdzić, bo do tamtego domu mam kilkaset kilometrów.

Poza Adamem były chyba tylko dwa układy regulacji - jeden ze sprzężeniem
optycznym i drugi z pomiarem prądu czy jakoś tak - podobnie jak w
magnetofonie kasetowym - nawet chyba sam układ był identyczny. W tym
pierwszym na osi silnika była tarcza z otworami, na tym transoptor
(żarówka i fotorezystor), różniczkowanie w celu ujednolicenia kształtu
impulsów, całkowanie w celu zmierzenia prędkości i wzmacniacz błędu.
Tego drugiego to ja w ogóle nie próbowałem nawet zrozumieć. Różnica w
stabilności dość zasadnicza - wiem bo po zmianie silnika i sterowania w
G-902fs z tego drugiego na pierwszy na stroboskopie (talerz miał
odpowiednie pola, trzeba było tylko pomalować i dorobić kominek) różnica
była wyraźna, pomimo lekkiego talerza. W odsłuchu - też dawało się to
usłyszeć na niektórych płytach.
Silnik to chyba jednak komutatorowy, no bo jaki mógłby być wtedy silnik DC?
Schematy daje się znaleźć w sieci, do silnika leci tylko + i -.

Pozdrawiam

DD

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak naprawić silnik pompy Askoll M215 w pralce Bosch Logixx 8, który kręci w lewo?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map