Jak Minister Środowiska chce zmienić przepisy dotyczące trwałości pralek i RTV?

Mon Aug 01, 2011 2:38 pm   

Pan J.F. napisał:


Ta implikacja jest błędna. *Jeśli* ktoś się bierze za stworzenie nowej
odmiany, *to* za punkt wyjścia bierze nie jakieś dziko rosnące roślinki,
tylko to, co się już uprawia. Mamy więc inną implikację -- *jeśli* są
podstawy prawne do ścigania badylarzy z tytułu ochrony praw autorskich,
*to* należy ścigać przede wszystkim "miczurinów" (bo oni mogą dorobić
się olbrzymiej kasy), a nie zwyczajnych producentów.

--
Jarek

Mon Aug 01, 2011 2:46 pm   

Pan Zbych napisał:


"Malucha" produkowano do września 2000 roku. Dolar był wtedy po 4,49 zł.
3000 USD = 13470 PLN. Ostatnia jego cena wynosiła 9500 czy 12000 zł (nie
pamiętam dokładnie) -- poniżej 3000$.

--
Jarek

Mon Aug 01, 2011 6:48 pm   

Dnia Mon, 1 Aug 2011 15:37:24 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Wyrob samochodopodobny :-)

J.

Mon Aug 01, 2011 7:22 pm   

Hello J.F.,

Monday, August 1, 2011, 8:48:22 PM, you wrote:


No to i wartość cenopodobna ;)

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tue Aug 02, 2011 1:10 am   

Pan J.F. napisał:


To samo można powiedzieć na temat Forda T. Na początku lat '70 byłem
po raz pierwszy we Włoszech. Pierwsze wrażenie było takie: "o jak tu
dużo samochodów". I drugie -- "jakie one wszystkie małe, prymitywne
i poobijane w porównaniu z tym, co widać na ulicy w Polsce". To były
w zdecydowanej większości (pewie z 80%) fiaty 500 i 600. Do tego
jeszcze cała chmara *wyrobów samochodopodobnych*, czyli skuterów na
trzech, czasem na czterech kołach, z rozmaicie zabudowaną paką do
przewożenia towarów. Fiat 126, jak się później pojawił, to sprawiał
wrażenie porządnego, choć małego, samochodu. Fiaty Topolino, 500, 600
i 126 motoryzowały Włochy (a później Polskę), jak Ford T Amerykę.
Albo Citroën 2CV Francję, czy Garbus Niemcy. Różnica konstrukcji wynika
ze specyfiki krajów. Ameryka za czasów H. Forda, to była jedna wielka
wiocha bez dróg, więc potrzebny był wszędołaz w rodzaju Modelu T.
Drogi zbudowano jak już były samochody. We Włoszech odwrotnie --
drogi, miasta i ulice mieli tam od przeszło dwóch tysięcy lat. Tyle
że wąskie. Potrzebny był mały samochód.

--
Jarek

Tue Aug 02, 2011 8:25 am   

Dnia Mon, 1 Aug 2011 23:10:56 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski napisał(a):

Zaraz .. a co widac w Polsce ? Syrenke, Warszawe i Fiata 125 ?

Bywaly jeszcze jakies Zastawy tez chyba na wloskiej licencji
No i skody, moskwicze i zaporozce.


Ale czy on tak bardzo odbiegal od wspolczesnych mu samochodow ?
Chyba nie.

J.

Tue Aug 02, 2011 11:14 am   

jak? a bardzo prosto - popuśćmy wodze fantazji komunistycznej unii
europejskiej...
a np. tak:

każda nowa "pralka" będzie obciążona akcyzą "od długowieczności"
na odczuwalnym istonym poziomie, np. 50% ceny netto

i teraz po X latach, zwracając sprawną pralkę do specjalistycznego punktu
uzyskujesz zwrot tej akcyzy
odpowiednia tabelka zakłada odpowiedni spadek zwrotu akcyzy za wcześniejsze
"złomowanie" sprzętu

efekt: jak już ktoś kupi "pralkę", to raczej nie wyładuje ona na wysypisku w
lesie po wyeksploatowaniu się...

zanim jednak kupi - pięć razy sprawdzi kto ma najlepszy serwis i najdłużej
działające urządzenia

będzie się zwracać uwagę na TCO i być może niektóre urządzenia odzyskają
swoją realną cenę
ukryta obecnie w materiałach eksploatacyjnych (np. drukarki)

X może być zmienne w zależności od kategorii i klasy sprzętu (np od 3 do 10
lat)

po osiągnięciu wieku X otrzymując zwrot akcyzy
masz "impuls" żeby kupić nowy sprzęt

jest tu miejsce na specjalne "rabaty" za wymianę pralki na pralkę (lub inne
urządzenia, które rząd chciałby promować, jako np. bardziej ekologiczne (np.
piekarnik -> mikrofalówka))
oraz bonusy od producentów za zachowanie marki czy linii produktowej...

do X lat użytkownik będzie robić wymagane przeglądy i wzywać autoryzowany
serwis (oczywisty wymóg gwarancji)

odsetki od zamrożonego w ten sposób kapitału, trzeba by wykorzystać na
jakieś "zbożne" cele (byle nie do wora...)
ale temat na inny doktorat

Tue Aug 02, 2011 11:27 am   

qlphon wrote:

ekhm.. afera pralkowa, podrabiane dokumenty, izba kontroli agd przy kazdym
urzedzie gminy... brzmi znajomo?

Tue Aug 02, 2011 11:37 am   

powoła się specjalna policję pralkową
będą chodzić po domach i sprawdzać plomby

Tue Aug 02, 2011 12:14 pm   

Pan J.F. napisał:


Jeszcze wołgi, mercedesy i mnóstwo rzadkich marek. I to wytarczyło,
bo u nas ulica zdominowana była przez takie "normalne samochody",
a tam ginęły one w tłumie tych jeździdełek. W Polsce dopiero później
maluchy zaczęly zapełniać wszelkie wolne powierzchnie asfaltu.

Aha, jeszcze jedno. Wtedy pierwszy raz zetknąłem się ze zjawiskiem
pod tytułem "autogaz", które miało swoją praprzyczyną związaną
z trudnościami zakupu benzyny w pierwszym kryzysie paliwowym. Trochę
takich samochodów widywało się tam na ulicach. Miały butlę z gazem,
taką domową, położoną na bagażniku dachowym i przypiętą paskiem od
spodni albo przywiązaną jakimś sznurkiem. Do tego szlauch prowadzący
gaz do silnika przez lekko uchyloną maskę.


Chyba jednak tak. Ale trzeba doprecyzować, co to znaczy "wpólczesnych".
Toto produkowali przez jakieś dwadzieścia lat. W tym czasie w branży
odbywał się olbrzymi postęp, szybszy niż dzisiaj. Inni wypuszczali
co i rusz nowe modele, a Henio się uparł, że niczego nie będzie
zmieniał, bo przecież ludzie i tak kupią. No chyba że te tulejki,
popychacze, sworznie i pociągacze, co to bezczelnie nie chcą się zepsuć
zanim auto trafi na złom. W latach dwudziestych w krajach europejskich,
to już były trudności z dopuszczeniem Modelu T do ruchu -- z, ogólnie
biorąc, powodów bezpieczeństwa. Bo kto siedając za kierownicą spodziewał
się, że przyjdzie mu zmieniać "biegi" nogą i dodawać gazu ręką? Ten
model w ogóle nie miał sprzęgła i skrzyni biegów, tylko stale zazębioną
przekładnię planetarną. Rzecz zupełnie nie do pomyślenia w seryjnych
samochodach innych producentów.

--
Jarek

Wed Aug 03, 2011 12:23 pm   

In the darkest hour on Mon, 1 Aug 2011 14:16:16 +0200,
RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl> screamed:

Ja jednak takiego urodzonego w USA pisałbym przez "n". I nazywałbym
go Theodorem, nie Teodorem.

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:211B ]
[ 14:22:57 user up 12883 days, 2:17, 1 user, load average: 0.86, 0.81, 0.80 ]

God is a polytheist.

Sun Aug 07, 2011 6:52 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnj30io7.628.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

No np. ja mam obecną pralkę z osobnym zaworem na ciepłą i zimną wodę.
Ostatnio oglądałem dziesiątki pralek w sklepie dla idiotów i co? I żadna z
obecnie produkowanych pralek nie umożliwia podłączenia jej do instalacji
ciepłej i zimnej wody. Chociaż na obudowach w dalszym ciągu są ślady po
miejscu na drugi zawór. To co to za ekologia, gdy mając w domu instalację CW
i tak muszę grzać wodę do prania prądem?

Sun Aug 07, 2011 9:44 pm   

Dnia Sun, 7 Aug 2011 20:52:26 +0200, Marcin Wasilewski napisał(a):

To w ogole byla jakas niepopularna opcja.

Tak mi chodzi po glowie ze technologia prania i byc moze proszki
enzymatyczne wymagaly powolnego narostu temperatury.

J.

Mon Aug 08, 2011 8:34 am   

Dnia 07-08-2011 o 23:44:40 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):


bardzo prymitywne mechaniczne a pomiar temp był progowy, grzałki grzeją
woda przekracza próg temp i termostat wyłącza przekaźnik przytrzymujący
programator i program idzie dalej.
Dla dwóch źródeł wody temp musiała by być mierzona ciągle i odpowiednio do
niej
sterowane elektrozwory, a to już nie byłoby takie proste
i niezawodne, komplikacja spora, koszty pralki znacznie wieksze.
Z tego co pamiuętam wiatka miała dwa wejścia ale tam nie było regulacji
temp wody, co weszło to prało, ewentualnie było dogrzane przez grzałkę.
Ale teraz jak sam zauważyłeś nowoczesne proszki nie potrzebują tak wysokiej
temp jak kiedyś i uzyskać 40st bez mieszania byłoby ciężko.


--
Pozdr
JanuszK

Mon Aug 08, 2011 10:26 am   

Dnia Mon, 08 Aug 2011 10:34:38 +0200, janusz_kk1 napisał(a):

No wlasnie - ruski prymityw dawal rade, to nowoczesne sobie nie poradza ?


Ale pralki nadal maja grzalki i nastawy do 90. Nie mozna jak u ruskich -
ile wejdzie to bedzie ?

J.