Jak miniaturyzować projekty z użyciem obudów MLF i elementów SMD w lutowaniu?

Sat Jan 25, 2014 9:12 pm   

W dniu 2014-01-25 13:53, szklanynocnik@gmail.com pisze:


Wiesz... Bezpowrotnie minęły czasy, kiedy hobbysta dysponował jedynie
lutownicą transformatorową, przez co montaż elementów SMD był poza jego
zasięgiem. Nie mówię tutaj tylko o MLF czy LQFP, ale nawet TQFP albo SO.
Dzisiaj sporo osób ma HotAiry, a pastę lutowniczą można kupić w każdym
sklepie. Montaż takich układów nie powinien być wielkim problemem.



Możesz sprecyzować? Co jest z nimi nie tak? Co tam jest takiego, co
mogłoby się psuć?

Sat Jan 25, 2014 9:15 pm   

Dnia Sat, 25 Jan 2014 00:33:34 +0100, Marek napisał(a):


Nie ma z tym problemu. Temperaturę ustawiłem raz, po czym pokrętło
zdemontowałem. Teraz po włączeniu czekam aż zgaśnie lampka sygnalizująca
nagrzewanie i po minucie czy dwóch sprawdzam przy pomocy kropli wody
spuszczonej na płytę, czy temperatura jest odpowiednia. Gdy kropla
ucieka ku brzegowi a nie odparowuje w jednym miejscu to jest ok.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Sat Jan 25, 2014 9:21 pm   

On 2014-01-25 13:53, szklanynocnik@gmail.com wrote:

Widze ze zdjęcia że masz badziewną (nową) drukarkę. Staruszek HP LJ2200
nic nie psuje. Ale jesli nie mozesz zmienić to prosty fix: zawieś kartkę
w oparach acetonu na 10 minut. Toner pęcznieje i nie bedzie żadnych
dziur, duże powierzchnie będa perfekcyjne, male ściezki wyjdą tak samo.

Sat Jan 25, 2014 9:36 pm   

Hello Atlantis,

Saturday, January 25, 2014, 9:12:58 PM, you wrote:


SO bez problemów transformatorówką lutowałem...


Z tego co wiem, problemem jest absorpcja wilgoci z powietrza. No i
oczywiście utlenianie wyprowadzeń.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sat Jan 25, 2014 9:55 pm   

W dniu 2014-01-25 21:36, RoMan Mandziejewicz pisze:


Ja też, jednak zbyt wygodne to nie było i zawsze gdy tylko mogłem
zastosować układ w obudowie DIP - stosowałem go. Dopiero zakup lepszej
lutownicy zmienił moje podejście do układów SMD. Teraz montaż
przewlekany stosuję o wiele, wiele rzadziej.



Hmm... Co tą wilgoć absorbuje, że problem daje o sobie znać tylko
podczas przechowywania? Z utlenianiem to aż tak wielki problem? Chyba da
się pady oczyścić. Zresztą i tak zwykle się je cynuje przed wlutowaniem
układu w płytkę. Dobry topnik sobie nie poradzi?

Sat Jan 25, 2014 11:11 pm   

Hello Atlantis,

Saturday, January 25, 2014, 9:55:02 PM, you wrote:


Plastik obudowy. Chodzi o układy lutowane z dużymi gradientami
temperatury (IR?). Jakakolwiek wilgoć i ekslodujš. Ponoć można je
„regenerować” wygrzewajšc zanim zacznie się je lutować.
Jak dostałem oryginalne LM2673S, to było dołšczone ostrzeżenie, że
jeœli będš przechowywane ponad termin, to należy je wygrzewać przed
montażem. Ale jeszcze mi żaden nie eksplodował.
Przy okazji - je też lutuję transformatorówkš (D2PAK) :)


Nigdy nie cynowałem układów przed lutowaniem. Ale ja nie lutuje
niczego bardziej skomplikowanego od SO :)


Nie mam pojęcia - ja tylko gdybam.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sat Jan 25, 2014 11:56 pm   

W dniu 25.01.2014 21:12, Atlantis pisze:

Jeżeli chodzi konkretnie o ATmega328 w wersji MLF, to po prostu nikomu
nie opłaca się trzymać stocków w magazynie, bo NIKT tego nie kupuje.
Hobbysci spod znaku Arduino i innych gotowców i tak używają wersji TQFP
czy w ostateczności DIP i to spokojnie "schodzi", zaś do profesjonalnej
produkcji, mało kto trzyma się kurczowo 8-bit, a już w szczególności AVR
8-bit. W takiej samej obudowie MLF jest milion innych uC o znacznie
lepszym stosunku cena/wydajność, i te są stockowane i dostępne bez problemu.

--
butek
Safety note: Don't put all your enriched uranium hexafluoride in one
bucket. Use at least two or three buckets and keep them in separate
corners of the room. This will prevent the premature build-up of a
critical mass.

Sun Jan 26, 2014 9:52 am   

W dniu 2014-01-25 23:11, RoMan Mandziejewicz pisze:


Hmm... Za pomocš Googla znalazłem kilka ogólnych tekstów, które nazywajš
to zjawisko "popcorn effect". Żadnych zdjęć, żadnych filmów na YouTube.
Jest tylko ogólna informacja, że coœ takiego może się zdarzyć,
szczególnie w przypadku cienkich obudów o większej powierzchni (BGA).

Zastanawiam się, czy przypadkiem nie jest to jakiœ rodzaj
elektronicznego folkloru. Dosyć często zdarza się, że jakiœ problem
techniczny urasta do cechy, z którš identyfikuje się urzšdzenie danego
typu (np. RRoD w XB360 albo Ÿle przylutowany układ graficzny w
niektórych laptopach).

Gdyby zjawisko było tak powszechne jak mówisz i układy miały swój termin
przydatnoœci do użycia, to Internet byłby pełen nagrań spektakularnie
eksplodujšcych scalaków. ;)

Fakt, że układy sš hermetycznie zapieczętowane w taœmie nie powinien
wystarczyć? W przypadku tych trzymanych luzem problemu nie rozwišzywałby
prosty pochłaniacz wilgoci?



Wygrzewanie jest przecież tak czy inaczej elementem montażu. O ile mnie
pamięć nie myli w pierwszej fazie lutowania hot airem należy stopniowo
podgrzewać fragment płytki z elementami.



Chodziło mi o technikę lutowania QFN/MLF bez użycia pasty. Cynuje się
pady na PCB i piny na układzie, nakłada topnik, kładzie scalaka na
płytce i całoœć podgrzewa goršcym powietrzem.

Sun Jan 26, 2014 10:48 am   

On Sun, 26 Jan 2014 09:52:44 +0100, Atlantis <marekw1986NOSPAM@wp.pl>
wrote:

A taki folklor to powszechne zjawisko. To tak jak wszyscy hobbyści
namiętnie stosują kwarce. Ja nie stosje i nigdy (w skali
kilkudziesieciu układów działajacych u mnie w domu, w samochodzie
moim, małżonki i moich znajomych) nie miałem problemów. Czy w +30
czy teraz przy -15 nikt mi nie zgłasza, że są jakieś problemy w tych
układach w samochodach. Układy są różne, z różnymi magistralami: po
usarcie, poprzez usb a na CAN kończywszy. W skali produkcji seryjnej
dla świętego spokoju kwarc można dać, choć słowo "świętego" znowu z
folklorem się kojarzy ;)

--
Marek

Sun Jan 26, 2014 10:58 am   

Dnia Sun, 26 Jan 2014 10:48:27 +0100, Marek napisał(a):

A co dajesz zamiast kwarcu ?
UART wymaga dokladnosci zegara rzedu 5% - wbudowany generator raczej
tylu nie zapewnia.

J.

Sun Jan 26, 2014 11:08 am   

On Sun, 26 Jan 2014 10:58:49 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Wbudowany w pice zapewnia.

--
Marek

Sun Jan 26, 2014 11:17 am   

On Sun, 26 Jan 2014 11:08:46 +0100, Marek <fake@fakeemail.com> wrote:

np. 18f26j50 ma dokładność typical 0.15% w zakresie temperatur 0-85C
i 0.25% w -40-85 (datasheet str 511 internal rc accuracy).

--
Marek

Sun Jan 26, 2014 11:55 am   

W dniu 2014-01-25 21:55, Atlantis pisze:


Używam topnika Kester 2331. Radzi sobie bez problemów. Trzeba dokładnie
wymyć po lutowaniu bo topnik dobrze przewodzi prąd.

Pozdrawiam,
Paweł

Sun Jan 26, 2014 12:23 pm   

Hello Atlantis,

Sunday, January 26, 2014, 9:52:44 AM, you wrote:

[...]


Tu chodziło o dłuższe wygrzewanie. Ale nie znajdę już tej ulotki.


Ale to na szczęście nie dla mnie :)

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Jan 26, 2014 7:35 pm   

Dnia Sun, 26 Jan 2014 12:23:15 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):


Tego szukasz: http://transport.prohost.pl/kolejowy/pliki/jedec.jpg ?
Taką ulotkę dostałem kiedyś w opakowaniu z samplami z Analog Devices.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066