NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak inwerter grid tie decyduje o podziale mocy między sieć a dom?
pawel
Guest
Guest
Fri Nov 14, 2014 4:26 pm
Witam.
Przeglądając instrukcje czy to inwerterów do solarów czy do turbin
wiatrowych które można podłączyć bezpośrednio do sieci elektrycznej w opisie
znajduję coś takiego:
Gdy w danej chwili inwerter jest w stanie dostarczyć więcej mocy niż
aktualne zapotrzebowanie w domu to nadwyżka
energii przesłana zostanie do sieci energetycznej.
Lub gdy inwerter nie jest w stanie dostarczyć wystarczającej mocy to reszta
pobrana zostanie z sieci.
Przykład inwerter jest w stanie dostarczyć 300Wat.
Odbiorniki mają 200Wat, to 200Wat zostanie pobrane z inwertera a pozostałe
100Wat oddane do sieci.
I tu w końcu pytanie, skąd wiadomo że z inwertera pójdzie 200Wat a nie np:
50Wat a z sieci 150Wat?
Skoro takie inwertery wytwarzają napięcie zsynchronizowane to sieć i
inwerter to są dwa równoległe źródła napięcia
o takiej samej wartości to dlaczego rozpływ prądu (mocy) ma być
niesymetryczny?
Pozdrawiam
Paweł
Piotr Gałka
Guest
Guest
Fri Nov 14, 2014 4:38 pm
Użytkownik "pawel" <paw1976@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:m456vc$p7p$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
Quote:
Skoro takie inwertery wytwarzają napięcie zsynchronizowane to sieć i
inwerter to są dwa równoległe źródła napięcia
o takiej samej wartości to dlaczego rozpływ prądu (mocy) ma być
niesymetryczny?
A dlaczego w czasie jazdy samochodem światła biorą najpierw z alternatora a
nadwyżka ładuje akumulator.
Przecież to są dwa równoległe źródła napięcia stałego o takim samym napięciu
(połączone równolegle nie mogą mieć różnych napięć).
P.G.
pawel
Guest
Guest
Fri Nov 14, 2014 5:01 pm
Quote:
A dlaczego w czasie jazdy samochodem światła biorą najpierw z alternatora
a nadwyżka ładuje akumulator.
Przecież to są dwa równoległe źródła napięcia stałego o takim samym
napięciu (połączone równolegle nie mogą mieć różnych napięć).
P.G.
a nadwyżka ładuje akumulator.
Przecież to są dwa równoległe źródła napięcia stałego o takim samym
napięciu (połączone równolegle nie mogą mieć różnych napięć).
P.G.
Wydaje mi się że alternator wytwarza większe żeby ładować więc nie są takie
same a inwerter
wytwarza takie samo jak sieć energetyczna, mylę się?
Paweł
Piotr Gałka
Guest
Guest
Fri Nov 14, 2014 5:22 pm
Użytkownik "pawel" <paw1976@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:m4591f$g0$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
Quote:
A dlaczego w czasie jazdy samochodem światła biorą najpierw z alternatora
a nadwyżka ładuje akumulator.
Przecież to są dwa równoległe źródła napięcia stałego o takim samym
napięciu (połączone równolegle nie mogą mieć różnych napięć).
Wydaje mi się że alternator wytwarza większe żeby ładować więc nie są
takie same
a nadwyżka ładuje akumulator.
Przecież to są dwa równoległe źródła napięcia stałego o takim samym
napięciu (połączone równolegle nie mogą mieć różnych napięć).
Wydaje mi się że alternator wytwarza większe żeby ładować więc nie są
takie same
Jeśli są połączone razem i nie bierzemy pod uwagę rezystancji przewodów to
napięcia na obu rzeczach (na żarówkach też) są takie same.
Jeśli założyć, że alternator dostarcza konkretnej mocy to znaczy, że przy
konkretnym napięciu wciska w kable konkretny prąd. Żarówka pobiera dokładnie
tyle ile przy tym napięciu ma pobierać bo takie ma włókno. Wciśnięty w kable
nadmiar prądu idzie do akumulatora przy założeniu, że jest on w stanie wziąć
ile tylko dają. Jakby nie było akumulatora to napięcie by wzrosło aby
żarówka wzięła więcej (aż do przepalenia żarówki, przy założeniu, że
alternator chce dostarczać konkretnej mocy i już, bo prawdziwy to ma nieco
inne chęci).
Jak do analizy dołożymy, że elementy te mają jakieś rezystancje wewnętrzne
to się okaże, że przy pracy alternatora na tym wspólnym punkcie połączenia
panuje wyższe napięcie niż gdy alternator nie pracuje, ale i tak cały czas i
na alternatorze i na akumulatorze napięcie jest to samo (nadal pomijam
rezystancje drutów).
Quote:
a inwerter
wytwarza takie samo jak sieć energetyczna, mylę się?
Na energetyce się nie znam, ale to musi działać podobnie. Sieć pełni rolę
wytwarza takie samo jak sieć energetyczna, mylę się?
Na energetyce się nie znam, ale to musi działać podobnie. Sieć pełni rolę
akumulatora o nieskończonej pojemności.
P.G.
platformowe głupki
Guest
Guest
Fri Nov 14, 2014 5:28 pm
nie jestem osobą kompetentną,
ale jakieś bzdury Waszmość prawisz...
bo niby od czego jest regulator?
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Fri Nov 14, 2014 6:46 pm
Dnia Fri, 14 Nov 2014 16:26:39 +0100, pawel napisał(a):
Quote:
Skoro takie inwertery wytwarzają napięcie zsynchronizowane to sieć i
inwerter to są dwa równoległe źródła napięcia
o takiej samej wartości to dlaczego rozpływ prądu (mocy) ma być
niesymetryczny?
inwerter to są dwa równoległe źródła napięcia
o takiej samej wartości to dlaczego rozpływ prądu (mocy) ma być
niesymetryczny?
To jest proste. Ustawiamy pętle ujemnego sprzężenia zwrotnego na wartości
prądów (lub mocy) i po problemie. O wiele ciekawsze jest zagadnienie jak
tie invertres są w stanie zapewnić 100% wykorzystanie mocy chwilowej (czyli
100% sprawności) panela słonecznego oddając sinusoidalną moc chwilową. No,
chyba że oddają moc prostokątnie
--
Jacek
pawel
Guest
Guest
Fri Nov 14, 2014 7:03 pm
Quote:
Jakby nie było akumulatora to napięcie by wzrosło aby żarówka wzięła
więcej (aż do przepalenia żarówki, przy założeniu, że alternator chce
dostarczać konkretnej mocy i już, bo prawdziwy to ma nieco inne chęci).
To zakładając w drugą stronę że nie ma żarówki czyli odiornika tylko sieć to
więcej (aż do przepalenia żarówki, przy założeniu, że alternator chce
dostarczać konkretnej mocy i już, bo prawdziwy to ma nieco inne chęci).
To zakładając w drugą stronę że nie ma żarówki czyli odiornika tylko sieć to
żeby cokolwiek wpompować do sieci to inverter musi podawać większe napięcie?
Paweł
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Fri Nov 14, 2014 7:26 pm
Dnia Fri, 14 Nov 2014 19:03:10 +0100, pawel napisał(a):
Quote:
Jakby nie było akumulatora to napięcie by wzrosło aby żarówka wzięła
więcej (aż do przepalenia żarówki, przy założeniu, że alternator chce
dostarczać konkretnej mocy i już, bo prawdziwy to ma nieco inne chęci).
To zakładając w drugą stronę że nie ma żarówki czyli odiornika tylko sieć to
żeby cokolwiek wpompować do sieci to inverter musi podawać większe napięcie?
więcej (aż do przepalenia żarówki, przy założeniu, że alternator chce
dostarczać konkretnej mocy i już, bo prawdziwy to ma nieco inne chęci).
To zakładając w drugą stronę że nie ma żarówki czyli odiornika tylko sieć to
żeby cokolwiek wpompować do sieci to inverter musi podawać większe napięcie?
Oczywiście. Sieć ma swoją oporność i żeby wcisnąć jej prąd, musisz pokonać
jej SEM i jej IxR
--
Jacek
Piotr Gałka
Guest
Guest
Fri Nov 14, 2014 8:09 pm
Użytkownik "pawel" <paw1976@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:m45g4r$ms8$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
Quote:
Jakby nie było akumulatora to napięcie by wzrosło aby żarówka wzięła
więcej (aż do przepalenia żarówki, przy założeniu, że alternator chce
dostarczać konkretnej mocy i już, bo prawdziwy to ma nieco inne chęci).
To zakładając w drugą stronę że nie ma żarówki czyli odiornika tylko sieć
to żeby cokolwiek wpompować do sieci to inverter musi podawać większe
napięcie?
Nie wiem, czy w sieć da się coś wepchnąć impulsami niższego napięcia (niż
więcej (aż do przepalenia żarówki, przy założeniu, że alternator chce
dostarczać konkretnej mocy i już, bo prawdziwy to ma nieco inne chęci).
To zakładając w drugą stronę że nie ma żarówki czyli odiornika tylko sieć
to żeby cokolwiek wpompować do sieci to inverter musi podawać większe
napięcie?
Nie wiem, czy w sieć da się coś wepchnąć impulsami niższego napięcia (niż
znamionowe sieci) generowanymi w odpowiednich momentach.
Coś mi się kołacze po głowie, że taki generator w elektrowni to może działać
jak generator (czyli wpychać coś do sieci) lub jak silnik (czyli pobierać
moc z sieci) w zależności od przesunięcia faz.
Ponieważ na tym się nie znam, a podawania jako pewne informacji niepewnych
nie leży w mojej naturze więc uparcie w wypowiedziach ograniczam się do DC.
Mam wrażenie, że i w DC nie do końca wiesz o co chodzi.
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Fri Nov 14, 2014 8:12 pm
Użytkownik "platformowe głupki" <NOSPAM_testowanije@go2.pl> napisał w
wiadomości news:m45ajc$j80$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
nie jestem osobą kompetentną,
ale jakieś bzdury Waszmość prawisz...
bo niby od czego jest regulator?
ale jakieś bzdury Waszmość prawisz...
bo niby od czego jest regulator?
Jak zwykle nie wiem do kogo i o jaką wypowiedź pijesz.
P.G.
pawel
Guest
Guest
Fri Nov 14, 2014 8:43 pm
Quote:
Ponieważ na tym się nie znam, a podawania jako pewne informacji niepewnych
nie leży w mojej naturze więc uparcie w wypowiedziach ograniczam się do
DC.
Mam wrażenie, że i w DC nie do końca wiesz o co chodzi.
P.G.
Gdybym do końca wiedział to bym nie pytał
nie leży w mojej naturze więc uparcie w wypowiedziach ograniczam się do
DC.
Mam wrażenie, że i w DC nie do końca wiesz o co chodzi.
P.G.
Gdybym do końca wiedział to bym nie pytał
Próbuję znaleźć analogię do przykładu jaki podałeś.
Czyli:
jedno źródło - inverter zsynchronizowany z siecią - alternator
drugie źródło - sieć energetyczna - akumulator
żarówka - żarówka
Zakładając że napięcie generowane przez alternator na jego zaciskach ma 12V,
napięc na zaciskach aku ma 12V
to po ich podłączeniu popłynie prąd do akumulatora lub w drugą czy nie?
Paweł
Lisciasty
Guest
Guest
Fri Nov 14, 2014 8:47 pm
W dniu piątek, 14 listopada 2014 18:46:44 UTC+1 użytkownik Jacek Maciejewski napisał:
Quote:
100% sprawności) panela słonecznego oddając sinusoidalną moc chwilową. No,
chyba że oddają moc prostokątnie
chyba że oddają moc prostokątnie
Najstarsi górale nie pamiętają już prawdziwego sinusa w sieci,
więc zasadniczo co tam wepchniesz, to wejdzie ;)
L.
AlexY
Guest
Guest
Fri Nov 14, 2014 10:17 pm
pawel pisze:
[quote]A dlaczego w czasie jazdy samochodem
Lisciasty
Guest
Guest
Fri Nov 14, 2014 11:44 pm
W dniu piątek, 14 listopada 2014 20:09:33 UTC+1 użytkownik Piotr Gałka napisał:
Quote:
Coś mi się kołacze po głowie, że taki generator w elektrowni to może działać
jak generator (czyli wpychać coś do sieci) lub jak silnik (czyli pobierać
moc z sieci) w zależności od przesunięcia faz.
jak generator (czyli wpychać coś do sieci) lub jak silnik (czyli pobierać
moc z sieci) w zależności od przesunięcia faz.
Jak masz wyższe napięcie niż sieć to wpychasz moc bierną, a jak niższe
to wysysasz. Energię wpychasz turbiną, dopóki moc czynna na wale
to energia leci w sieć
To tak w dużym skrócie.
L.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Sat Nov 15, 2014 10:42 am
Użytkownik "Lisciasty" <lisciasty@post.pl> napisał w wiadomości
news:12c4a2b7-ff5e-4e51-904b-f4a223f67d20@googlegroups.com...
W dniu piątek, 14 listopada 2014 20:09:33 UTC+1 użytkownik Piotr Gałka
napisał:
Quote:
Coś mi się kołacze po głowie, że taki generator w elektrowni to może
działać
jak generator (czyli wpychać coś do sieci) lub jak silnik (czyli pobierać
moc z sieci) w zależności od przesunięcia faz.
działać
jak generator (czyli wpychać coś do sieci) lub jak silnik (czyli pobierać
moc z sieci) w zależności od przesunięcia faz.
Jak masz wyższe napięcie niż sieć to wpychasz moc bierną, a jak niższe
to wysysasz. Energię wpychasz turbiną, dopóki moc czynna na wale
to energia leci w sieć
To tak w dużym skrócie.
----------
Tyle to wiem, że nie wnikając w szczegóły a patrząc ogólnie to jest
oczywiste, że jak wał dostarcza do generatora moc to ona musi gdzieś
uchodzić a poza stratami musi uchodzić do sieci.
Ale pytanie dotyczy szczegółów.
P.G.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak inwerter grid tie decyduje o podziale mocy między sieć a dom?