Jak fachowo nazywa się filtr wejściowy z dwiema cewkami w zasilaczach impulsywnych?

oraz jak zwykle u tego typu producentów, nie mają na stronie
żadnego sklepu, czyli jak by co to nie wiadomo w jakich
cenach to mają,
I po co kolejne kłamstwo?
jakie kłamstwa? nigdzie na ich stronie nie znalazłem ani sklepu, ani
informacji o cenach

http://www.feryster.pl/polski/produkcja.php?lang=pl
W mojej przeglądarce coś tam miga na czerwono na dole z lewej.
przyznaję się do błędu, teraz faktycznie jest sklep online i allegro, ale
coś mi się wydaje że wcześniej tego nie było, nawet jestem pewien że na
allegro nie było nic pod chasłem "dławik skompensowany" bo sprawdzałem, a
teraz jest, albo ja ślepy byłem, albo chłopaki z ferystera wzięli się do
roboty;)

Użytkownik "Mario" napisał:
Po tym jak ci się rezystancja równoległa zwarła rezystancja
szeregową to mam wątpliwości co do twojego aparatu.

no to oblicz zastępczą takiego czwórnika, jak ty chcesz tam uzyskać
równoległą?
jak chcesz równoległą łączyć w szereg z szeregową? wtedy ta równoległa
by była szeregową.

Charakterystyka opisuje przebieg jakiejś funkcji. Idealny dławik
skompensowany miałby charakterystykę właściwą indukcyjności jedynie
dla sygnału wspólnego. Charakterystyka dla sygnału różnicowego byłaby
jak zwykłego rezystora bo by się idealnie skompensowały obie
indukcyjności. W praktyce istnieje indukcyjność rozproszenia (ze 2-3
rzędy słabsza od indukcyjności każdego z uzwojeń). Daje to dla
sygnału różnicowego charakterystykę z rezonansem dla częstotliwości
rzędu dziesiątek MHz. W każdym razie tak mi się wydaje a zaznaczę,
że nie jestem specem od indukcyjności.

to dla sygnału wspólnego mi się zgadza, natomiast dla różnicowego mi
bardzo nie pasuje, w każdym razie dzięki za opinię, przetrawię to i może
do czegoś dojdę.


ATSD to twoje zaczepki personalne, sugerujące braki w edukacji
paru osób, były stanowczo nie na miejscu

to był żart a ty to zaraz na poważnie wziąłeś

Użytkownik "Mario" napisał:
Ty się nie pytaj czy ktoś potrafi policzyć tylko czy ty potrafisz.

gdybyś czytał wyraźnie to byś zobaczył ze ja nie twierdziłem ze potrafię
policzyć, pytałem jak policzyć i jak wyglądają charakterystyki takiego
dławika, czy jest w nim jakaś tajemnica której ja nie znam, no i trochę
się dowiedziałem, widzisz, kto pyta nie błądzi!



http://www.feryster.pl/polski/produkcja.php?lang=pl
W mojej przeglądarce coś tam miga na czerwono na dole z lewej.

przyznaję się do błędu, teraz faktycznie jest sklep online i allegro,
ale coś mi się wydaje że wcześniej tego nie było, nawet jestem pewien że
na allegro nie było nic pod chasłem "dławik skompensowany" bo
sprawdzałem, a teraz jest, albo ja ślepy byłem, albo chłopaki z
ferystera wzięli się do roboty;)

http://books.google.pl/books?id=H5SGdMGiEVAC&pg=PA24&lpg=PA24&dq=model+zast%C4%99pczy+indukcyjno%C5%9Bci&source=bl&ots=N_6LY0jQux&sig=Jvu5-ARI4gViCPkQWMDshP6z3po&hl=pl&sa=X&ei=eoMxT6zRIIS2-waP08zCBQ&ved=0CC0Q6AEwAjgU#v=onepage&q=model%20zast%C4%99pczy%20indukcyjno%C5%9Bci&f=false
Oczywiście że można to sprowadzić do modelu szeregowego ale
nie w tak absurdalny sposób jak to zrobiłeś. Skoro jesteś biegły
z analizy to wylicz sobie jak się zachowa wypadkowa rezystancja
w pobliżu rezonansu.

egzaminie z teorii obwodów pewnie masz rozwiązać kilka
takich zadanek w czasie jednej godziny,

To nawet nie wiesz skoro piszesz "pewnie". To co? Technikum?

Spoko. Sam siebie nie wyrzucę.

Użytkownik "Mario" napisał:

http://books.google.pl/books?id=H5SGdMGiEVAC&pg=PA24&lpg=PA24&dq=model+zast%C4%99pczy+indukcyjno%C5%9Bci&source=bl&ots=N_6LY0jQux&sig=Jvu5-

Oczywiście że można to sprowadzić do modelu szeregowego ale
nie w tak absurdalny sposób jak to zrobiłeś. Skoro jesteś biegły
z analizy to wylicz sobie jak się zachowa wypadkowa rezystancja
w pobliżu rezonansu.

oczywiście ze uprościłem, ale w książce wskazanej przez ciebie jest tam
dokładnie takie samo uproszczenie, masz tam schemat zastępczy gdzie
rezystancja strat jest równoległa do Rs, więc jeśli zajdzie rezonans
równoległy to reaktancje indukcyjna i pojemnościowe wyniosą zero, więc ci
zostanie jedynie równolegle połączona znikoma rezystancja szeregowa i
spora rezystancja strat, czy nie tak?

egzaminie z teorii obwodów pewnie masz rozwiązać kilka
takich zadanek w czasie jednej godziny,

To nawet nie wiesz skoro piszesz "pewnie". To co? Technikum?

napisałem "pewnie" dlatego ze ty nie wiesz, bo gdybyś te studia skończył
to wiedział byś ile czasu zajmuje jeden egzamin z kilkoma takimi
zadankami, prawda?

Spoko. Sam siebie nie wyrzucę.

to był żart, ale znowu nie zrozumiałeś.

Użytkownik "Mario" napisał:
http://books.google.pl/books?id=H5SGdMGiEVAC&pg=PA24&lpg=PA24&dq=model+zast%C4%99pczy+indukcyjno%C5%9Bci&source=bl&ots=N_6LY0jQux&sig=Jvu5-ARI4gViCPkQWMDshP6z3po&hl=pl&sa=X&ei=eoMxT6zRIIS2-waP08zCBQ&ved=0CC0Q6AEwAjgU#v=onepage&q=model%20zast%C4%99pczy%20indukcyjno%C5%9Bci&f=false

Oczywiście że można to sprowadzić do modelu szeregowego ale
nie w tak absurdalny sposób jak to zrobiłeś. Skoro jesteś biegły
z analizy to wylicz sobie jak się zachowa wypadkowa rezystancja
w pobliżu rezonansu.

oczywiście ze uprościłem, ale w książce wskazanej przez ciebie jest tam
dokładnie takie samo uproszczenie, masz tam schemat zastępczy gdzie
rezystancja strat jest równoległa do Rs, więc jeśli zajdzie rezonans
równoległy to reaktancje indukcyjna i pojemnościowe wyniosą zero, więc
ci zostanie jedynie równolegle połączona znikoma rezystancja szeregowa i
spora rezystancja strat, czy nie tak?

wacek wrote:

Użytkownik "Mario" napisał:

http://books.google.pl/books?id=H5SGdMGiEVAC&pg=PA24&lpg=PA24&dq=model+zast%C4%99pczy+indukcyjno%C5%9Bci&source=bl&ots=N_6LY0jQux&sig=Jvu5-
ARI4gViCPkQWMDshP6z3po&hl=pl&sa=X&ei=eoMxT6zRIIS2-
waP08zCBQ&ved=0CC0Q6AEwAjgU#v=onepage&q=model%20zast%C4%99pczy%20indukcyjno%C5%9Bci&f=false
Oczywiście że można to sprowadzić do modelu szeregowego ale
nie w tak absurdalny sposób jak to zrobiłeś. Skoro jesteś biegły
z analizy to wylicz sobie jak się zachowa wypadkowa rezystancja
w pobliżu rezonansu.

oczywiście ze uprościłem, ale w książce wskazanej przez ciebie jest tam
dokładnie takie samo uproszczenie, masz tam schemat zastępczy gdzie
rezystancja strat jest równoległa do Rs, więc jeśli zajdzie rezonans
równoległy to reaktancje indukcyjna i pojemnościowe wyniosą zero, więc ci
zostanie jedynie równolegle połączona znikoma rezystancja szeregowa i
spora rezystancja strat, czy nie tak?

Chłopie, popatrz też na wzory. Przy rezonansie wychodzi Lz = oo. Miłego
liczenia z nieskończonościami.

egzaminie z teorii obwodów pewnie masz rozwiązać kilka
takich zadanek w czasie jednej godziny,

To nawet nie wiesz skoro piszesz "pewnie". To co? Technikum?

napisałem "pewnie" dlatego ze ty nie wiesz, bo gdybyś te studia skończył
to wiedział byś ile czasu zajmuje jeden egzamin z kilkoma takimi
zadankami, prawda?

"Takich" zadanek nie było na uczelni, bo nawet największy skurczysyn spośród
wykładowców by czegoś takiego nie dał.

Zobacz sobie rysunek na końcu podlinkowanego pdfa.
http://www.intusoft.com/articles/inductor.pdf
Tam jest schemat tego modelu z rezystancją równoległą i szeregową
bo nie chce mi się tego rysować. W inny poście linkowałem do
googlebooks ale mogło mi coś nie wyjść. Zredukuj sobie teraz RDC
do zera i przemyśl czy w efekcie uzyskasz wypadkową rezystancję
równoległą równą zeru.

Kreujesz się na kogoś kto ma problem konstruktorski. Dostajesz
sensowna odpowiedź inżynierską jak rozwiązać problem a ty
człowiekowi zarzucasz, że niechęć do liczenia wynika z braku
edukacji. Nie są ty mile widziane drwiny pytającego z osób
chcących pomóc. Zwłaszcza gdy pytający wygląda na cwaniaczka
szukającego kogoś kto mu rozwiąże zadanie domowe.

W dniu 2012-02-07 22:29, Waldemar Krzok pisze:
wacek wrote:

Użytkownik "Mario" napisał:


http://books.google.pl/books?id=H5SGdMGiEVAC&pg=PA24&lpg=PA24&dq=model+zast%C4%99pczy+indukcyjno%C5%9Bci&source=bl&ots=N_6LY0jQux&sig=Jvu5-
ARI4gViCPkQWMDshP6z3po&hl=pl&sa=X&ei=eoMxT6zRIIS2-

waP08zCBQ&ved=0CC0Q6AEwAjgU#v=onepage&q=model%20zast%C4%99pczy%20indukcyjno%C5%9Bci&f=false
Oczywiście że można to sprowadzić do modelu szeregowego ale
nie w tak absurdalny sposób jak to zrobiłeś. Skoro jesteś biegły
z analizy to wylicz sobie jak się zachowa wypadkowa rezystancja
w pobliżu rezonansu.

oczywiście ze uprościłem, ale w książce wskazanej przez ciebie jest tam
dokładnie takie samo uproszczenie, masz tam schemat zastępczy gdzie
rezystancja strat jest równoległa do Rs, więc jeśli zajdzie rezonans
równoległy to reaktancje indukcyjna i pojemnościowe wyniosą zero, więc
ci zostanie jedynie równolegle połączona znikoma rezystancja szeregowa i
spora rezystancja strat, czy nie tak?

Chłopie, popatrz też na wzory. Przy rezonansie wychodzi Lz = oo. Miłego
liczenia z nieskończonościami.

egzaminie z teorii obwodów pewnie masz rozwiązać kilka
takich zadanek w czasie jednej godziny,

To nawet nie wiesz skoro piszesz "pewnie". To co? Technikum?

napisałem "pewnie" dlatego ze ty nie wiesz, bo gdybyś te studia skończył
to wiedział byś ile czasu zajmuje jeden egzamin z kilkoma takimi
zadankami, prawda?

"Takich" zadanek nie było na uczelni, bo nawet największy skurczysyn
spośród wykładowców by czegoś takiego nie dał.

Oj bywały. W końcu to tylko cztery elementy połączone
szeregowo-równolegle. Robi się się z tego wielopiętrowy ułamek ze
zmiennymi zespolonym ale da radę policzyć. Ale do tego trzeba na
początek wiedzieć kiedy dodaje się admitancje a kiedy impedancje. A
roboty byłoby na 2 godziny. Od wyrysowania modelu zastępczego do
wykreślenia charakterystyk częstotliwościowych.

Ale bywałem na egzaminach (bynajmniej nie z obwodów) trwających po 4-5
godzin i około 5 zdających było porozrzucanych na sali audytoryjnej aby
nie mogli od siebie ściągać.

A to też znam. W 5 osób na ustnym w dużej sali. Profesor chodzi od jednego

Użytkownik "Mario" napisał:
Zobacz sobie rysunek na końcu podlinkowanego pdfa.
http://www.intusoft.com/articles/inductor.pdf
Tam jest schemat tego modelu z rezystancją równoległą i szeregową
bo nie chce mi się tego rysować. W inny poście linkowałem do
googlebooks ale mogło mi coś nie wyjść. Zredukuj sobie teraz RDC
do zera i przemyśl czy w efekcie uzyskasz wypadkową rezystancję
równoległą równą zeru.

dzięki za sensowny dokument, z niego wyszło na czym polega
nieporozumienie, mianowicie charakterystyki przedstawiają impedancję
zastępczą wynikającą z elementów pasożytniczych, natomiast nie wynika
ona z żadnego rezonansu a my rozważamy rezonans niepotrzebnie.

odnośnie tego dławika skompensowanego producent podaje parametry takie
same jak dla zwykłego dławika i o to mi chodziło, zabrakło mi tam
przynajmniej indukcyjności wzajemnej, której zdaje sie policzyć nie
można, tylko trzeba zmierzyć, więc skoro jest indukcyjność wzajemna to i
charakterystyka też powinna być dla sygnału wspólnego i przeciwnego,
nie mam pojęcia, ale pewnie ta indukcja wzajemna też nie jest stała w
częstotliwości, a wiec pewnie i tłumienie sygnałów przeciwnych nie jest
funkcją stałą, tak więc bez charakterystyk sie nie obejdzie,

zdaje sie ze link jaki mi podano:
http://www.epcos.com/inf/30/db/ind_2008/b82793c0_s0.pdf
to jest to o co mi chodziło, niemniej z charakterystyk wynika że dławiki
te są na pasma mega i giga herców, a mnie interesuje pasmo w okolicach
do kilo herców.

Kreujesz się na kogoś kto ma problem konstruktorski. Dostajesz
sensowna odpowiedź inżynierską jak rozwiązać problem a ty
człowiekowi zarzucasz, że niechęć do liczenia wynika z braku
edukacji. Nie są ty mile widziane drwiny pytającego z osób
chcących pomóc. Zwłaszcza gdy pytający wygląda na cwaniaczka
szukającego kogoś kto mu rozwiąże zadanie domowe.

ja niczego nie kreuję, to ty kreujesz siebie na wybitnego specjalistę po
studiach, mającego zawsze rację racje i który pozjadał wszystkie rozumy
a innych masz za głąbów, wiedz że inni też kończą studia, część nawet
lepiej od ciebie i jakoś z tego problemu nie robią,
natomiast na żarty odnośnie twojej postawy reagujesz histerycznie jak
dziecko,
całe szczęście że uniknęliśmy batalii na oceny na świadectwie i czerwone
paski (to też żart;)

No bo sam dławik ma tylko 2 podstawowe parametry: indukcyjność i
rezystancję szeregową. Chciałeś znać koniecznie inne parametry a inne to
są właśnie elementy pasożytnicze powodujące, że na charakterystyce
samego dławika pojawiają się rezonanse zamiast monotonicznie rosnącej
wartości impedancji czy insertion loss (odwrotność transmitancji).
Dopiero dodanie pojemności daje ci odpowiednią charakterystykę.

Indukcja wzajemna (czy tu właściwie indukcja rozproszenia) jest stała

ale też oddziałuje z pojemnościami pasożytniczymi dając w efekcie te
rezonanse na znacznie wyższych częstotliwościach. W praktyce indukcja ta
pozwala wykorzystać dławik skompensowany do tłumienia także zaburzeń
różnicowych ale pojemności muszą być znacznie większe. np 100 nF do
zaburzeń różnicowych a tylko 2*2.2nF do wspólnych.
zdaje sie ze link jaki mi podano:
http://www.epcos.com/inf/30/db/ind_2008/b82793c0_s0.pdf
to jest to o co mi chodziło, niemniej z charakterystyk wynika że dławiki
te są na pasma mega i giga herców, a mnie interesuje pasmo w okolicach
do kilo herców.
Wystarczy wyjść do menu głównego tej stronki i wybrać zakładkę z innymi
filtrami:
http://www.epcos.com/inf/30/db/ind_2008/b82732f.pdf

Hello Mario,

Tuesday, February 7, 2012, 11:59:15 PM, you wrote:

[...]

No bo sam dławik ma tylko 2 podstawowe parametry: indukcyjność i
rezystancję szeregową. Chciałeś znać koniecznie inne parametry a inne to
są właśnie elementy pasożytnicze powodujące, że na charakterystyce
samego dławika pojawiają się rezonanse zamiast monotonicznie rosnącej
wartości impedancji czy insertion loss (odwrotność transmitancji).
Dopiero dodanie pojemności daje ci odpowiednią charakterystykę.

Trzeba pamiętać, że każdy dławik liczony z jego pojemnościa
pasożytniczą to tak naprawdę element o stałych rozłozonych i przyjęta
pojemność pasożytnicza to tylko jeden ze stopni uproszczenia. W
rzeczywistości pojawiają się jeszcze inne, bardzo dziwne rezonanse
związane np. ze sposobem ułożenia warstw uzwojeń w dławiku.

[...]

Indukcja wzajemna (czy tu właściwie indukcja rozproszenia) jest stała

Błagam nie myl indukcyjności z indukcją.

Twoje żarty są mało śmieszne, już ci to powiedziano. Po prostu
słoma ci z butów wyłazi i udowadniasz tym swój debilizm.
Oczywiście żartuję.

Biorąc twoją, wykazaną powyżej kompletną nieporadność
w wyliczaniu wypadkowej impedancji układu LC to twój
egzamin trwa zapewne mniej niż 5 minut.