Jak fachowo nazywa się filtr wejściowy z dwiema cewkami w zasilaczach impulsywnych?

Mon Feb 06, 2012 2:38 pm   

Użytkownik "Mario" napisał:

ale ja nie chcę niczego modelować, chcę normalnie policzyć na kartce pod
kreską!
no ludzie, takich rad na TEJ elitarnej grupie się nie spodziewałem, gdzie
ten wysoki poziom i fachowość wypowiedzi, gdzie ta wiedza najwyższych lotów
i merytoryczne odpowiedzi?
czy jak bym się spytał jak policzyć opornik do leda to bym usłyszał że się
tego nie liczy bo nie ma czasu i się nie opłaca, znajduje się jakiś z
szuflady wstawia i jak działa to jest ok?



pomiary to kosztowna sprawa, więc jeśli chodzi o minimalizację kosztów to
wystarczy mi wyłącznie znajomość pasma przepustowego i zaporowego i cena(o
takich rzeczach jak prąd i podobne duperele nie wspominam bo to oczywista
oczywistość) i wykonanie (zakup) elementu w zadanej cenie, to wszystko, da
się prościej i taniej?

jedyną sensowną odpowiedź jaką uzyskałem to nazwa dławika, niestety pod
nazwą "dławik skompensowany" nic konkretnego w sieci nie ma, albo ja kiepsko
szukam, albo faktycznie jest to jakaś wiedza tajemna siakiegoś chińskiego
koncernu?

Mon Feb 06, 2012 2:58 pm   

Użytkownik "PL(N)umber_One " napisał:

hm... skoro to nie tajny patent to proszę znajdź mi jakąś konkretną wiedzę
do jego obliczania? bo ja niestety nie mogę, jeszcze się okaże że ACTA powie
że to chiński patent i każe ferysterowi płacić 10euro od sztuki za prawa
autorskie.
co do strony ferystera to w książce kucharskiej jest więcej teorii, na
dodatek żadnych charakterystyk do produkowanych przez siebie dławików nie
zamieszczają (widocznie tną kaszta), oraz jak zwykle u tego typu
producentów, nie mają na stronie żadnego sklepu, czyli jak by co to nie
wiadomo w jakich cenach to mają,
wprawdzie na allegro takie dławiki można kupić (tam one już nazywają się
"filtr" a nie "dławik skompensowany"), nie posiadają żadnej karty
katalogowej, a jeśli już jakiś się trafi, to akurat charakterystyka labo
jest nie na to pasmo co chcemy, albo jest narysowana w paśmie jakie nas nie
interesuje.

Mon Feb 06, 2012 3:39 pm   

W dniu 2012-02-06 14:38, wacek pisze:

Przecież te dławiki mają podaną indukcyjność to co ty sobie chcesz
policzyć? Charakterystykę? Proszę bardzo. Dodaj sobie rezystancje
szeregową i typowe kondensatory i licz do woli dzielnik impedancyjny w
funkcji częstotliwości. Tylko, że dostępne w handlu filtry na bazie tych
dławików już mają podaną charakterystykę.
Proste liczenie na kartce uda ci się dopóki nie wchodzisz w
częstotliwości rzędu kilkudziesięciu MHz bo zaczynają odgrywać rolę
elementy pasożytnicze. A tego już na piechotkę nie policzysz na kartce
bo trzeba znać model.



masz gotowe przykłady filtrów i charakterystyki:
http://www.tme.eu/dok/F/FIL21x36x.pdf



Powinieneś zacząć od przyznania czy ty masz zadanie domowe do zrobienia
czy potrzebujesz dodać filtr do urządzenia.
Jeśli to pierwsze to nie jest to hotline i nie narzekaj na jakość usług.
Pytasz o parametry czegoś co nie wiesz jak się nazywa, nie piszesz jakie
parametry cię interesują ani nie podajesz co konkretnie chcesz policzyć
i jaką metodą.


--
pozdrawiam
MD

Mon Feb 06, 2012 3:54 pm   

W dniu 2012-02-06 14:58, wacek pisze:

Jaką wiedzę? Masz podaną indukcyjność i rezystancję szeregową.
Parametry do obliczeń są, a wiedzę to ty powinieneś mieć jeśli chcesz
policzyć.


Chcesz liczyć nie mając podstawowej wiedzy? Cewka, rezystor,
kondensator. Robisz dzielnik i liczysz jego transmitancję zespoloną.
Poucz się trochę teorii obwodów bo wylecisz na najbliższym semestrze.


http://www.tme.eu/dok/T/TALEMA-CAF.pdf
Sam dławik ma podaną tylko wartość L i Rs. Charakterystyka się pojawi
dopiero gdy dodasz pojemności i zbudujesz z dławika filtr. Możesz sobie
wtedy liczyć do woli znanymi z teorii obwodów metodami.
Dziwny jesteś. Zamiast napisać jaki masz problem rzucasz pretensje, że
internet ukrywa przed tobą ważne informacje a grupa nie chce podać
prostego sposobu na obliczenie czegoś tam co potrzebujesz a nie
potrafisz opisać.


--
pozdrawiam
MD

Mon Feb 06, 2012 4:08 pm   

Użytkownik "wacek" <roman221@ poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:4f2fdada$1$1228$65785112@news.neostrada.pl...


Tu znajdziesz z charakterystykami:
http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/ProductCatalog/Inductors/Chokes/ChokesPowerLines/Page,locale=en.html

P.G.

Mon Feb 06, 2012 4:54 pm   

Użytkownik "Mario" napisał:

mam na myśli wiedzę trochę większą niż podstawową, bo z mojej podstawowej
wiedzy wynika że taki dławik powinien przepuszczać tylko składową stałą, a
składową zmienną powinien tłumić, niestety ze znanych mi charakterystyk
wynika że taki dławik ma szpilkę impedancji gdzieś w MHz, czy ma jedną czy
kilka też nie wiem i nie wiem z czego te szpilki wynikają.



jak wyżej, moja podstawowa wiedza nie zgadza się z charakterystykami, a
pytam tylko dlatego że dostępne w handlu albo nie mają podanych
charakterystyk (sprzedawca mówi że nie ma), a te co mają podaną to w mało
interesującym mnie paśmie, tak więc gdybym mógł kupić gotowca to bym już to
zrobił, ale nie mogę więc chcę wiedzieć jak sobie taki filtr zbudować



nieprawda!
każdy element ma charakterystykę, nawet taki idealny rezystor (praktycznie
idealnych nie ma), każdy pojedynczy kondensator, czy cewka jest już filtrem,
tym bardziej jest nim dławik sprzężony i czasem ich charakterystyki podają
producenci.

Mon Feb 06, 2012 5:00 pm   

Hello wacek,

Monday, February 6, 2012, 2:58:05 PM, you wrote:


Jeszcze mało napisano? Powtórzę: nikt tego nie liczy.


Po co te kłamstwa?



I po co kolejne kłamstwo?

[...]


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Feb 06, 2012 5:03 pm   

Hello wacek,

Monday, February 6, 2012, 2:38:45 PM, you wrote:


Jesteś symulant a nie elektronik.


Ale co porównujesz?


Faktycznie - ponad 6000 linków w góglach to jest "nic".

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Feb 06, 2012 5:30 pm   

W dniu 2012-02-06 16:54, wacek pisze:

Dławik ma około kilka do kilkunastu pF pojemności pasożytniczej. Daje na
razem z indukcyjnością rezonans równoległy dający szpilę na
charakterystyce Z(f). Dla dławika 100mH będzie to około 200kHz, a dla
pojedynczych mH może być kilka MHz.


Nie pisałeś jakie pasma cię interesują. Z reguły ważne są te pasma,
które są istotne z punktu widzenia odporności na zaburzenia przewodzone.
I takie są w handlu.




Nie napisałem, że nie ma ale, że nie jest podawana. Ale kolega znalazł i
ci podał. Tylko, że nie wiem co ty na ich podstawie chcesz policzyć
skoro nie wiesz, że maksima na charakterystyce wynikają z pojemności
pasożytniczych. Sprzedawca nie podaje wszystkich parametrów tylko
najważniejsze. Podałem ci namiary na modele zastępcze. W nich masz ujęte
wartości elementów głównych i pasożytniczych. I jeśli coś chcesz liczyć
to tylko taką metodą - na programie do symulacji. Do modelu dławika
dodajesz resztę elementów filtra i oglądasz wyniki.
Jestem pewien, że nie policzysz ołówkiem układu w formie nawet
najprostszego dzielnika impedancyjnego LC gdzie L ma szeregową
rezystancję i pojemność rozproszoną a C ma upływność wynikającą ze
stratności i indukcyjność doprowadzeń.


--
pozdrawiam
MD

Mon Feb 06, 2012 5:58 pm   

Użytkownik "wacek" <roman221@ poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:4f2ff62b$0$1267$65785112@news.neostrada.pl...

http://www.epcos.com/inf/30/db/ind_2008/b82475a1.pdf


Tam gdzie nie mają wpływu dławik jest wystarczająco idealnym dławikiem aby
nie było potrzeby podawania innych ch-yk niż L.
P.G.

Mon Feb 06, 2012 6:07 pm   

Użytkownik "wacek" <roman221@ poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:4f2ff62b$0$1267$65785112@news.neostrada.pl...

http://www.epcos.com/inf/30/db/ind_2008/b82793c0_s0.pdf
Jak zrozumiesz różnice (patrz na wykresy) między parami elementów o tej
samej indukcyjności (są dwie pary 0.025 i 0.051) to jesteś w domu.
P.G.

Mon Feb 06, 2012 6:40 pm   

A propos, nie chcę zakładać osobnego wątku, ale potrzebuje filtr sieciowy do
zailsenia PC plus drukarka itd , gotowej listwy nie chcę, bo często "listwa z
filterm" zawiera w środku jedynie warystor, czyli żaden filtr. Jest do kupienia
sporo gotowych filtrów, większośc jak widzę to chińczyki. Może macie
doświadzcenia, co są warte ? Czy kupić taki gotowy ? Czy też kupić elementy i
zrobić ? Filtr na ociążenie 4-6 A będzie dla mnie w sam raz.
PP

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Mon Feb 06, 2012 9:01 pm   

W dniu 2012-02-06 14:38, wacek pisze:

Tym bardziej. Szkolne zadania są tak dobrane, żeby dało się je
relatywnie prosto rozwiązać. To czego się nie da ładnie policzyć (czyli
większość problemów świata rzeczywistego) pomijało się milczeniem
(przynajmniej "za moich czasów").
Zapomnij, że w EMC policzysz sobie wszystko od A do Z na starej
kopercie. W zasadzie mało co sobie policzysz, co będzie miało coś
wspólnego z rzeczywistością.


Skąd takie domniemania???


To, że istnieją problemy które rozkłada się jednym prostym wzorem, to
nie znaczy, że nie ma problemów trudnych dla narzędzi analitycznych.

Istnieją różne podejścia: jeden konstruktor zagłębi się w datasheety,
poszuka zależności mocy promieniowania leda od prądu, odszuka też
charakterystyki widmowe diody (być może dokona jakiejś interpolacji owej
charakterystyki) i charakterystykę widmową odpowiedzi modelowego
ludzkiego oka, scałkuje iloczyn charakterystyk widmowych...bla, bla,
bla... i otrzyma wartość rezystancji.
Inny konstruktor weźmie wstawi potencjometr zamiast rezystora, odpali
ustrojstwo, pokręci potencjometrem aż uzyska satysfakcjonującą jasność
(albo "na oko" albo innym przyrządem pomiarowym), wylutuje potencjometr,
zmierzy jego rezystancje i już wie co wstawić.


Dream on!
Moi księgowi też by tak chcieli.

Dobieranie konfekcji EMC ma więcej wspólnego z kucharzeniem niż z
liczeniem całek czy to na kopercie czy innym symulatorze. Dosala się,
dopieprza i testuje organoleptycznie, czasem trzeba zupę wywalić...


common mode choke
Google: 1,7 mln wyników.

pzdr
mk

Mon Feb 06, 2012 9:04 pm   

W dniu 2012-02-06 17:40, PL(N)umber_One pisze:

Nasuwa mi się następujące pytanie:
Co ma ten filtr wnieść swym ciałem?

pzdr
mk

Tue Feb 07, 2012 5:59 pm   

Użytkownik "Mario" napisał:

rozumiem że chodzi pewnie o pojemności między zwojowe, ale w rezonansie
równoległym impedancja równa się R, co nie tłumaczy wysoko impedancyjnej
szpilki



interesuje mnie filtr sieciowy do zasilacza, więc od tych 10-200Hz do
megaherców



takie rzeczy to liczę w przerwie na kawę i rysuję w 3D wykres transmitancji
zespolonej;)