Jak fachowo nazywa się filtr wejściowy z dwiema cewkami w zasilaczach impulsywnych?

Tue Feb 07, 2012 6:00 pm   

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał:

rozumiem teraz o co chodzi z tymi charakterystykami,
ale jaki wpływ na charakterystyki ma sprzężenie obu cewek?


wykresy ciekawe, niestety nie rozumiem większości parametrów wykresów takich
jak alfa i podobne (nie są zdaje się opisane co znaczą), no i o co chodzi z
tą różnicą?

Tue Feb 07, 2012 6:11 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał:

ok, rozumiem twoje zdanie, że ty tego nie liczysz, ale nie takie było
pytanie, czy potrafisz to policzyć? znasz chrakterystyki tych dławików
skompensowanych?


jakie kłamstwa? nigdzie na ich stronie nie znalazłem ani sklepu, ani
informacji o cenach

Tue Feb 07, 2012 6:45 pm   

W dniu 2012-02-07 17:59, wacek pisze:

To jeszcze zastanów się jakie R. Masz do wyboru szeregowe i ewentualnie
równoległe :)


Czyli każdy z oferowanych w handlu. To co ty chcesz liczyć skoro każdy
się nada?


Biorąc pod uwagę twoje problemy ze zrozumieniem skąd się biorą lokalne
rezonanse w charakterystyce dławika i czemu mają dużą impedancję,
podejrzewam, że dnia by ci zabrakło.


--
pozdrawiam
MD

Tue Feb 07, 2012 6:52 pm   

W dniu 2012-02-07 18:00, wacek pisze:

Przecież napisane, że insertion loss
http://en.wikipedia.org/wiki/Insertion_loss

Teraz pewnie zapytasz co to S21 :)



--
pozdrawiam
MD

Tue Feb 07, 2012 7:03 pm   

W dniu 2012-02-07 18:11, wacek pisze:

Ty się nie pytaj czy ktoś potrafi policzyć tylko czy ty potrafisz.
Przyznaj się może uczciwie do swojej niewiedzy i napisz po jakie
informacje tu przyszedłeś.
Pisałeś że potrzebujesz danych dławika aby móc coś policzyć.
Napisz ty może jakie to potrzebujesz parametry dławika żeby policzyć
charakterystyki filtru. Bo z danych podrzucanych przez różnych, chcących
ci pomóc ludzi masz wystarczająco informacji. Z podanych charakterystyk
można wyliczyć i pojemność rozproszenia i rezystancję równoległą strat.


http://www.feryster.pl/polski/produkcja.php?lang=pl
W mojej przeglądarce coś tam miga na czerwono na dole z lewej.
Weź ty się chłopie ogarnij. Ani nie potrafisz znaleźć niczego w google
ani na wikipedii ani w konkretnym sklepie online. I nie widać abyś
dostarczone ci pod nos dane potrafił w jakikolwiek sposób wykorzystać.
Przy takim podejściu szybko skończysz te studia.

--
pozdrawiam
MD

Tue Feb 07, 2012 7:07 pm   

W dniu 07.02.2012 18:11, wacek pisze:

- do sterowania diodą użyj jakiś NPN (np bc848) i 1k rezystor na bazę
= jak policzyć jaki mi potrzeba tranzystor i rezystor i czy znacie
dokładne charakterystyki rezystorów


przeoczyć...

--
Pozdrawiam
Michoo

Tue Feb 07, 2012 7:25 pm   

Użytkownik "Mario" napisał:

tak szybo ołówkiem na kopercie pod kreską maząłem że równoległe połączenie
rezystancji szeregowej i równoległej tego dławika jest bliska jego
rezystancji szeregowej, mam wrażenie że ktoś mnie robi w konia.



ha ha, teraz rozumiem skąd się biorą stwierdzenia że "tego się nie liczy",
czyżby ten brak matematyki na maturze?

Tue Feb 07, 2012 7:40 pm   

W dniu 2012-02-07 19:42, wacek pisze:


Pisałeś że chcesz sobie policzyć ale nie możesz znaleźć parametrów.
Twierdziłeś, że policzenie zajmie ci mniej czasu czyli z tego
wnioskowałem, że wiesz jak liczyć.



--
pozdrawiam
MD

Tue Feb 07, 2012 7:42 pm   

Użytkownik "Mario" napisał:

gdybyś czytał wyraźnie to byś zobaczył ze ja nie twierdziłem ze potrafię
policzyć, pytałem jak policzyć i jak wyglądają charakterystyki takiego
dławika, czy jest w nim jakaś tajemnica której ja nie znam, no i trochę się
dowiedziałem, widzisz, kto pyta nie błądzi!




przyznaję się do błędu, teraz faktycznie jest sklep online i allegro, ale
coś mi się wydaje że wcześniej tego nie było, nawet jestem pewien że na
allegro nie było nic pod chasłem "dławik skompensowany" bo sprawdzałem, a
teraz jest, albo ja ślepy byłem, albo chłopaki z ferystera wzięli się do
roboty;)

Tue Feb 07, 2012 8:01 pm   

W dniu 2012-02-07 19:25, wacek pisze:

Dławik ma równolegle dopiętą pojemność rozproszenia i rezystancję strat
(właściwą dla wysokich częstotliwości). Do tego wszystkiego w szereg
jest wpięta rezystancja szeregowa odpowiadająca rezystancji dla DC. Jak
ci wyszło, że się rezystancja równoległa dławika połączyła równolegle z
jego rezystancją szeregową? Pojęcia nie masz o tym co robisz. Jeśli w
skrajnym przypadku wyjdzie, że Rs=0 (bo idealny przewodnik zastosowano w
uzwojeniu) to z tego wyniknie że rezystancja równoległa wyniesie 0 bo
została zwarta zerową rezystancją szeregową?



Rozmawiasz z ludźmi którzy mieli porządną dawną maturę oraz skończyli
studia na których wymagano wiedzy a nie tylko kwitku opłaty za semestr.
Widzę po twoich brakach w podstawach z Teorii Obwodów, że nie jesteś
stanie napisać równania na transmitancję obwodu składającego się z
cewki, dwóch kondensatorów i dwóch rezystorów. Nie jesteś nawet w stanie
narysować obwodu zastępczego dławika i podać wzoru na jego impedancję.
Zadanko jest na przynajmniej 2 godziny liczenia ręcznego na kartce.
Sporo czasu zajmie sprowadzenie do funkcji wymiernej. Potem wyliczenie
Re(Z), Im(Z) czy ewentualnie |Z|. Na końcu wyrysowanie charakterystyki
metodami z badania przebiegu funkcji. Kiedyś było w liceum, teraz
podobno na studiach w żałosnym wymiarze. Nawet jeśli masz opanowaną w
wystarczającym stopniu analizę matematyczną polegniesz na podstawach
teorii obwodów.


--
pozdrawiam
MD

Tue Feb 07, 2012 8:07 pm   

Użytkownik "Mario" napisał:

nie zrozumieliśmy się,
mnie wydaje sie że brakuje mi teorii na temat czegoś takiego jak dławik
skompensowany, a nie aparatu matematycznego, teraz rozumiesz?
według mojej wiedzy jeśli takim dławikiem puścimy sygnał to powinien on
przepuścić jedynie składową stałą, składowa zmienna powinna być silnie
tłumiona, myle sie czy mam racje?
a chcę policzyć bo chcę taki filtr do zasilacza wstawić, przy okazji
zorientowałem sie że tam sporą rolę grają elementy pasożytnicze, ale jak by
taki dławik był idealny to czym różniłą by się jego charakterystyka w
porównaniu do identycznego dławika nieskompensowanego?

Tue Feb 07, 2012 8:39 pm   

W dniu 2012-02-07 20:07, wacek pisze:

Po tym jak ci się rezystancja równoległa zwarła rezystancja szeregową to
mam wątpliwości co do twojego aparatu.


Przecież ustaliliśmy już, że pojemność rozproszona daje rezonans. W
sytuacji idealnej dając nieskończoną rezystancję a w praktyce równą
rezystancji równoległej rzędu kilku - kilkudziesięciu kiloomów.]


Charakterystyka opisuje przebieg jakiejś funkcji. Idealny dławik
skompensowany miałby charakterystykę właściwą indukcyjności jedynie dla
sygnału wspólnego. Charakterystyka dla sygnału różnicowego byłaby jak
zwykłego rezystora bo by się idealnie skompensowały obie indukcyjności.
W praktyce istnieje indukcyjność rozproszenia (ze 2-3 rzędy słabsza od
indukcyjności każdego z uzwojeń). Daje to dla sygnału różnicowego
charakterystykę z rezonansem dla częstotliwości rzędu dziesiątek MHz.
W każdym razie tak mi się wydaje a zaznaczę, że nie jestem specem od
indukcyjności.
ATSD to twoje zaczepki personalne, sugerujące braki w edukacji paru
osób, były stanowczo nie na miejscu i ciesz się, że mimo tego uzyskałeś
trochę informacji.

--
pozdrawiam
MD

Tue Feb 07, 2012 9:04 pm   

Użytkownik "Mario" napisał:

jeśli masz czwórnik z rezystancją szeregową (szeregowo z wejścia na wyjście)
i do niej masz podpiętą rezystancję równoległą (między wejściem, lub
wyjściem), to licząc rezystancję zastępczą w oczku masz równoległe
połączenie Rs i Rr, dla Rs<<Rr => Rz=Rs proste?
czy ty chciałeś w tym czwórniku szeregowo połączyć RS i Rr do liczenia Rz?
Więc ci tłumaczę, jeśli tam występuje rezonans równoległy, to dla rezonansu
impedancja jest równa rezystancji zastępczej a ta jest bliska szeregowej,
czyli są to miliomy, co nie pasuje do megaomowych szpilek z charakterystyk,
teraz zrozumiałeś



ja oceniam ludzi po tym co mówią, a nie po tym czym się chwalą że skończyli,
a twoje zadanko prędzej zajęło by mi 2minuty niż 2godziny, na egzaminie z
teorii obwodów pewnie masz rozwiązać kilka takich zadanek w czasie jednej
godziny, więc nie unoś się niepotrzebnie i nie chwal skończonymi studiami bo
jeszcze robotę stracisz.

Tue Feb 07, 2012 9:18 pm   

Użytkownik "Mario" napisał:

no to oblicz zastępczą takiego czwórnika, jak ty chcesz tam uzyskać
równoległą?
jak chcesz równoległą łączyć w szereg z szeregową? wtedy ta równoległa by
była szeregową.



to dla sygnału wspólnego mi się zgadza, natomiast dla różnicowego mi bardzo
nie pasuje, w każdym razie dzięki za opinię, przetrawię to i może do czegoś
dojdę.



to był żart a ty to zaraz na poważnie wziąłeś

Tue Feb 07, 2012 9:39 pm   

W dniu 2012-02-07 21:04, wacek pisze:

W ten sposób rozumując to nigdy idealny rezonans równoległy nie dawałby
w granicy wartości nieskończonej rezystancji obwodu ale zerową przez
zerową wartość rezystancji szeregowej (z którą według twojej analizy
nieskończona rezystancja równoległa dała by wypadkową wartość zero)
Przecież rezystancja równoległa nie jest równolegle łączona do
rezystancji szeregowej ale do indukcyjności połączonej szeregowo z
rezystancją szeregową.
http://books.google.pl/books?id=H5SGdMGiEVAC&pg=PA24&lpg=PA24&dq=model+zast%C4%99pczy+indukcyjno%C5%9Bci&source=bl&ots=N_6LY0jQux&sig=Jvu5-ARI4gViCPkQWMDshP6z3po&hl=pl&sa=X&ei=eoMxT6zRIIS2-waP08zCBQ&ved=0CC0Q6AEwAjgU#v=onepage&q=model%20zast%C4%99pczy%20indukcyjno%C5%9Bci&f=false
Oczywiście że można to sprowadzić do modelu szeregowego ale nie w tak
absurdalny sposób jak to zrobiłeś. Skoro jesteś biegły z analizy to
wylicz sobie jak się zachowa wypadkowa rezystancja w pobliżu rezonansu.


I ci ludzie mówią ci jak krowie na rowie, że tego się nie liczy jeśli
chcesz po prostu zabezpieczyć urządzenie przed zakłóceniami. Widocznie
nie jesteś elektronikiem mającym problem z zakłóceniami ale
studencikiem, który chce żeby ktoś za niego zrobił projekt.

a nie po tym czym się chwalą że

Poległbyś nie umiejąc zrobić modelu zastępczego dzielnika LC. Ani samego
dwójnika L.


To nawet nie wiesz skoro piszesz "pewnie". To co? Technikum?



Spoko. Sam siebie nie wyrzucę. Ale mam wewnętrzne przekonanie, że ty nie
jesteś zawodowo czynnym elektronikiem by z twoim nieporadnym podejściem
to zagadnienia szef by cię dawno wywalił. Ja bym w każdym razie nie
chciał mieć tak nieporadnego pracownika, nie potrafiącego poszukiwać
informacji ani ich właściwie zinterpretować gdy mu je ktoś podsunie pod
nos.

--
pozdrawiam
MD