RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak działają procesy chemiczne w akumulatorze po rozładowaniu do zera w osobówce?

akumulator rozładowany do zera

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działają procesy chemiczne w akumulatorze po rozładowaniu do zera w osobówce?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Dariusz K. Ładziak
Guest

Wed Feb 05, 2014 1:27 am   



Użytkownik Grzegorz Kurczyk napisał:
Quote:
W dniu 04.02.2014 17:26, kogutek444@gmail.com pisze:



yabba

Sam widzisz jak się można pomylić. Pomyliłeś się w szacunkach prawie
10 razy. SEM jest stałe i wynika tylko z jakiś szeregów
elektrochemicznych.


I musiałeś zacytować kilka stron aby na szarym końcu dopisać jedno
zdanie :-/ A te szeregi elektochemiczne to na czym polegają ? I jakim
cudem w akumulatorze, który ma obie elektrody z ołowiu, pojawia się owo
magiczne SEM ???

Sadysta...

--
Darek

Dariusz K. Ładziak
Guest

Wed Feb 05, 2014 1:30 am   



Użytkownik A.L. napisał:
Quote:
QRWA, nauczycie sie pisac posty na usenet, cy gedziecie dalej
generowac takie g,...a jak wyzej?

Oj, naiwny, naiwny jako dzieciątko... Kto ma się nauczyć - trolle?
Przecież trolle są niereformowalne - prościej toto olać po torze
parabolicznym (ciepłym i pienistym!)

--
Darek

Dariusz K. Ładziak
Guest

Wed Feb 05, 2014 1:32 am   



Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Quote:
Hello Marek,

Tuesday, February 4, 2014, 5:38:15 PM, you wrote:

W pierwszym przypadku 0,018 oma, w drugim 7,2 oma.
Ohmów! 1 Ohm, 7 Ohmów

W życiu - om, oma, omy, omów. Osiemnaście tysiącznych oma, siedem i dwie
dziesiąte oma.

Oma to głównie występuje w twórczości Beate Uhse (taka miłośniczka
awiacji z Niemcowa...)

--
Darek

A.L.
Guest

Wed Feb 05, 2014 1:35 am   



On Tue, 4 Feb 2014 16:06:34 -0800 (PST), kogutek444@gmail.com wrote:

Quote:

Czy do kurwy nędzy nie możesz sobie ustawić czytnika żeby ukrywał cytowany tekst?

Idziesz do KF z powrotem. Tym razem na zawsze

A.L.

Dariusz K. Ładziak
Guest

Wed Feb 05, 2014 1:37 am   



Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
Quote:
Pan Dariusz K. Ładziak napisał:

W zdychającym akumulatorze najdłużej utrzymuje się SEM w stanie pełnego
naładowania, najbardziej zdycha pojemność, opór wewnętrzny rośnie
znacznie wolniej.

We współczesnych akumulatorach opór wewnętrzny potrafi wzrosnąć skokowo
do nieskończoności. Miałem kiedyś taki, co zawsze kręcił żwawo, nawet na
tęgim mrozie. A było to w samochodzie, który zawsze zapalał przy pierwszym
zakręceniu. Nawet nie byłem świadom tego, że mu spadła pojemność, aż nie
zostwaiłem samochodu na dwa dni -- nie zakręcił wcale. Dał się rzecz jasna
przy swojej pojemności naładować w pół godziny -- z początku biorąc jakiś
potworny prąd, że aż prawie wskazówkę amperomierza wyrwało, ale szybko
prąd ładowania spadł do wartości minimalnych. No i dalej świetnie działał
przy codziennych jazdach. Zdechł tak, że ciepły silnik w kilka minut po
zgaszeniu już nie odpalił. Pyknęło i napięcie spadło do zera. Ołów tam
jest tak zoptymalizowany w swoim kształcie, że zużyte elektrody mogą się
po prostu urwać. I to się właśnie zdarzyło.

W wielu płytowych akumulatorach żelowych (jak najbardziej ołowiowo -
kwasowych...) opór mi skakał do nieskończoności - bo zbyt sztywne
mocowanie akumulatora do roweru powodowało upierdolenie płyt od
doprowadzeń...

Weź se akumulatory ołowiowo - kwasowe zwijkowe - prędzej ci kręgosłup
rozporkiem wyjdzie niż doprowadzenia się urwą (odporność akumulatora
zwijkowego - 80g...)
Quote:


--
Darek

Guest

Wed Feb 05, 2014 2:06 am   



W dniu wtorek, 4 lutego 2014 23:15:56 UTC+1 użytkownik A. L. napisał:
Quote:
On Tue, 4 Feb 2014 08:26:38 -0800 (PST), kogutek444@gmail.com wrote:



W dniu wtorek, 4 lutego 2014 11:09:25 UTC+1 użytkownik yabba napisał:

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości



news:503deb5f-2edc-49f3-9559-2368f8454382@googlegroups.com...



W dniu poniedziałek, 3 lutego 2014 23:58:01 UTC+1 użytkownik yabba napisał:



Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości







news:3a2bfd38-fc19-472a-bff9-69596973d133@googlegroups.com...







W dniu poniedziałek, 3 lutego 2014 16:15:37 UTC+1 użytkownik yabba



napisał:







Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości















news:490f0cac-094b-4b7e-96fd-3e73f0f45558@googlegroups.com...















W dniu niedziela, 2 lutego 2014 11:07:53 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:















Dnia Sun, 02 Feb 2014 10:04:17 +0100, PiteR napisał(a):















































Udalo mi sie niedawno akumulator do zera rozladowac. Naprawde do 0V.































Prostownik przez zarowke potrzebowal dobe, zeby mu bezpiecznik































przestal wywalac.















































Jak rozładowany akumulator może przepalać w prostowniku bezpiecznik







skoro















ma dużą oporność wewnętrzną i ona nie pozwala żeby popłynął duży prąd?















































Dużą czyli ile?































Ładowałem chyba z 3 lub 4 akumulatory wyładowane do 0 i zawsze na



początku















zachowywały się prawie jak zwarcie i ciągnęły duży prąd.































Potrafisz to w jakiś sposób wytłumaczyć? Najlepiej oprzyj się na tym że







akumulator to SEM + szeregowo umowny rezystor określający rezystancję







wewnętrzną. SEM jest stałe w dużym zakresie w sprawnym







akumulatorze i wynosi ok 2V na celę bez względu na stopień rozładowania.







Zmienia się jedynie Rw. Im bardziej rozładowany akumulator tym Rw



większe.







Jak całkowicie rozładowany to SEM ma dalej w







okolicach 2V ale tak duże Rw że jak podłączyć żarówkę od małej latarki



to







całe SEM odłoży się na Rw i na zaciskach akumulatora napięcie spadnie do







bliskiego zeru. Przy skrajnym rozładowaniu podlączenie







miernika o Rwmiernika =1Mom powoduje spadek napiecia na zaciskach do







zera.działa w obie strony. Przy rozładowaniu nie pozwala pociągnąć zbyt







dużego prądu ( bateria AAA jak by miała Rw=0 to przy







zwarciu dała by prąd nieskończenie wielki, krotko ale by dala). Przy







ładowaniu nie pozwala na ładowanie prądem większym niż (Uład-Uaku)/Rw.







Rezystancji wewnętrznej ładowarki można nie brać pod uwagę. To > jak







całkowicie rozładowany akumulator o rezystancji wewnętrznej liczonej w







giga omach może wywalić przy kilkunastu woltach bezpiecznik 1A albo 5A?















Tego stałego SEM w funkcji rozładowania nie byłbym taki pewny. Mogę się







mylić, ale coś mi się kołacze, że SEM spada mocno po przekroczeniu







dopuszczalnego poziomu rozładowania. Rw zaś zmienia się z okolic 0,1-0,3







omów na 1-2 omy.







Zresztą doświadczenia potwierdzają tę teorię.















--







Pozdrawiam,















yabba



Zadanie.



Jaką rezystancję wewnętrzną będzie posiadał akumulator ołowiowy rozruchowy o



SEM 12V jeśli po dołączeniu do niego silnika elektrycznego pobierającego 1kW



napięcie na zaciskach akumulatora spadnie do 10,5V.



Jaką rezystancję wewnętrzną będzie miał taki sam akumulator jak z



poprzedniego zadania jeśli po podłączeniu do niego żarówki 5W napięcie na



zaciskach spadnie do 9V.



















W pierwszym przypadku 0,018 oma, w drugim 7,2 oma.







Czy akumulatory były naładowane do pełna?



Dlaczego zakładasz, że SEM jest stałe? Moim zdaniem SEM zależy od stopnia



naładowania.







--



Pozdrawiam,







yabba



Sam widzisz jak się można pomylić. Pomyliłeś się w szacunkach prawie 10 razy. SEM jest stałe i wynika tylko z jakiś szeregów elektrochemicznych.



QRWA, nauczycie sie pisac posty na usenet, cy gedziecie dalej

generowac takie g,...a jak wyzej?



A.L.

Czy do kurwy nędzy nie możesz sobie ustawić czytnika żeby ukrywał cytowany tekst?

Guest

Wed Feb 05, 2014 3:22 am   



W dniu środa, 5 lutego 2014 01:35:20 UTC+1 użytkownik A. L. napisał:
Quote:
On Tue, 4 Feb 2014 16:06:34 -0800 (PST), kogutek444@gmail.com wrote:





Czy do kurwy nędzy nie możesz sobie ustawić czytnika żeby ukrywał cytowany tekst?



Idziesz do KF z powrotem. Tym razem na zawsze



A.L.

czyli będę mógł sobie po tobie jeździć jak po łysej kobyle? Super.

Zbych
Guest

Wed Feb 05, 2014 8:05 am   



W dniu 04.02.2014 18:40, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Marek,

Tuesday, February 4, 2014, 5:38:15 PM, you wrote:

W pierwszym przypadku 0,018 oma, w drugim 7,2 oma.
Ohmów! 1 Ohm, 7 Ohmów

W życiu - om, oma, omy, omów. Osiemnaście tysiącznych oma, siedem i dwie
dziesiąte oma.

Jak już się czepiamy, to tysięcznych a nie tysiącznych:

http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=9253

yabba
Guest

Wed Feb 05, 2014 9:10 am   



Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości
news:6bb040c7-5e5f-416d-9371-82d467f82e61@googlegroups.com...
W dniu wtorek, 4 lutego 2014 11:09:25 UTC+1 użytkownik yabba napisał:
Quote:
Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości

news:503deb5f-2edc-49f3-9559-2368f8454382@googlegroups.com...

W dniu poniedziałek, 3 lutego 2014 23:58:01 UTC+1 użytkownik yabba
napisał:


Sam widzisz jak się można pomylić. Pomyliłeś się w szacunkach prawie 10
razy. SEM jest stałe i wynika tylko z jakiś szeregów elektrochemicznych.

Dlaczego ciągle twierdzisz, że SEM jest stałe? Jak z akumulatora pobieramy
prąd, to zachodzą procesy chemiczne, które zmniejszają SEM.


--
Pozdrawiam,

yabba

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Feb 05, 2014 9:22 am   



Hello Zbych,

Wednesday, February 5, 2014, 8:05:26 AM, you wrote:

Quote:
W pierwszym przypadku 0,018 oma, w drugim 7,2 oma.
Ohmów! 1 Ohm, 7 Ohmów
W życiu - om, oma, omy, omów. Osiemnaœcie tysišcznych oma, siedem i dwie
dziesište oma.
Jak już się czepiamy, to tysięcznych a nie tysišcznych:
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=9253

Cóż, sam się poprawiłem, bo pamiętam jak nas w szkole za „tysięczne”
męczyli.

Biorę do ręki Słownik poprawnej polszczyzny i zaglšdam:
tysišczny (nie: tysięczny, ale dwutysięczny [...])

Być może się coœ zmieniło ale ja jednak bardziej ufam Doroszewskiemu
niż Bańko i pozostanę przy archaicznych tysišcznych. Tym bardziej, że:
http://sjp.pwn.pl/szukaj/tysi%C4%85czny podobnie w ortograficznym.

Myœlę, że mamy obecnie obocznoœć a pan Bańko ze swoim ex-cathedra się
po prostu pomylił.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Guest

Wed Feb 05, 2014 11:26 am   



W dniu środa, 5 lutego 2014 09:10:47 UTC+1 użytkownik yabba napisał:
Quote:
Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości

news:6bb040c7-5e5f-416d-9371-82d467f82e61@googlegroups.com...

W dniu wtorek, 4 lutego 2014 11:09:25 UTC+1 użytkownik yabba napisał:

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości



news:503deb5f-2edc-49f3-9559-2368f8454382@googlegroups.com...



W dniu poniedziałek, 3 lutego 2014 23:58:01 UTC+1 użytkownik yabba

napisał:





Sam widzisz jak się można pomylić. Pomyliłeś się w szacunkach prawie 10

razy. SEM jest stałe i wynika tylko z jakiś szeregów elektrochemicznych.



Dlaczego ciągle twierdzisz, że SEM jest stałe? Jak z akumulatora pobieramy

prąd, to zachodzą procesy chemiczne, które zmniejszają SEM.





--

Pozdrawiam,



yabba

Bo SEM nie wynika ze stopnia naładowania tylko z charakterystycznych cech użytych materiałów. Chemiczne źródło prądu to SEM i Rw. Nic więcej pod względem elektrycznym tam nie ma. Jeśli SEM jest stałe a występuje zmiana napięcia na zaciskach takiego źródła prądu to jest ona spowodowana tylko przez Rw. Rw to nie opornik tylko opornik regulowany którego oporność jest zależna od wielu czynników, od temperatury, stężenia elektrolitu, wielkości pobieranego prądu, ilości masy czynnej na płycie jaka bierze udział w reakcji chemicznej i ilości jaka przereagowała. Mało kto wie ze testery do sprawdzania akumulatorów samochodowych mierzą nie pojemność tylko Rw naładowanego akumulatora bo nie pojemność a możliwość dostarczenia przez akumulator odpowiednio dużego prądu decyduje o jego przydatności.

John Kołalsky
Guest

Wed Feb 05, 2014 7:25 pm   



Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl>

Quote:
QRWA, nauczycie sie pisac posty na usenet, cy gedziecie dalej
generowac takie g,...a jak wyzej?

Oj, naiwny, naiwny jako dzieciątko... Kto ma się nauczyć - trolle?
Przecież trolle są niereformowalne - prościej toto olać po torze
parabolicznym (ciepłym i pienistym!)
--
Weź się najpierw dowiedz co to znaczy trol

Paweł Pawłowicz
Guest

Wed Feb 05, 2014 11:44 pm   



W dniu 2014-02-05 09:10, yabba pisze:

Quote:
Dlaczego ciągle twierdzisz, że SEM jest stałe? Jak z akumulatora pobieramy
prąd, to zachodzą procesy chemiczne, które zmniejszają SEM.

Paradoksalnie kogutek ma w połowie rację Wink
Półogniwo Pb/PbSO4 jest zwykłym półogniwem drugiego rodzaju (metal
pokryty jego solą) którego potencjał nie zależy od stopnia naładowania.
Półogniwo PbSO4/PbO2 jest złożonym półogniwem redoks, jego potencjał
zależy od logarytmu stosunku ułamków molowych obu składników w masie
pokrywającej elektrodę. A ten się oczywiście zmienia.
Trochę tak, jak w dowcipie o dwóch matematykach, królu i błaźnie :-)

Pozdrawiam,
Paweł

Jawi
Guest

Wed Feb 05, 2014 11:54 pm   



W dniu 2014-02-05 01:06, kogutek444@gmail.com pisze:
Quote:
Czy do kurwy nędzy nie możesz sobie ustawić czytnika żeby ukrywał cytowany tekst?
Czy Ty baranie wsiowy musisz cytować polowe usenetu?

Nawet popierdolony gógiel daje możliwość edycji przed wysyłką! A nie
ukrywanie tego co wysyłasz, Ty nawet nie wiesz na co odpowiadasz

J.F
Guest

Wed Feb 05, 2014 11:55 pm   



Użytkownik "AdamS" napisał w wiadomości
Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
On Tue, 4 Feb 2014 15:02:08 +0100, RoMan Mandziejewicz
Quote:
Takich się nie robi już od bardzo dawna. Od bardzo dawna
akumulatory
mają jedną elektrodę z Pb a drugą z PbO2 już na etapie produkcji.

Czy to się kiedyś nie nazywało "suchoładowany"?

Suchoładowane były formowane w wytwórni.
Następnie płyty były płukane, suszone i pakowane w obudowy.

Hm, jestes pewien ? Nazwa sugeruje ze "ladowanie" odbywalo sie na
sucho, wiec po co plukac i suszyc ?

Hm, a moze i gdzies tam na poczatku jest jakas mokra pasta ...


J.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działają procesy chemiczne w akumulatorze po rozładowaniu do zera w osobówce?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map