Jak działają procesy chemiczne w akumulatorze po rozładowaniu do zera w osobówce?

w osobowym a tu czeba szybko jechać. Kierownik-dresiarz wyciąga Nokię i
woła spycharko-ładowarkę z placu budowy.

Operator ładowarki (granatem od pługa oderwany) zapodaje kable od
spawarki 50mm2. Wydajność prądowa maszyny bliska nieskończoności,
napięcie 14.4v stoi jak skała. Osobowy odpala po 20 sek.

no i teraz właśnie pytanie: jakie zjawiska zachodzą w akumulatorze
osobówki w osi czasu? :)


14,4V ?

Udalo mi sie niedawno akumulator do zera rozladowac. Naprawde do
0V.
Prostownik przez zarowke potrzebowal dobe, zeby mu bezpiecznik
przestal wywalac.

Jak rozładowany akumulator może przepalać w prostowniku bezpiecznik
skoro ma dużą oporność wewnętrzną i ona nie pozwala żeby popłynął
duży prąd?

To jak wytłumaczys zten fenomen,

że rozładowany akumulator ładowany napięciem znamionowym pobiera większy

prąd niż wtedy gdy jest naładowany ?



SEM bez zmian, RW maleje więc prąd powienien ... rosnać w miarę ładowania

?

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości

news:490f0cac-094b-4b7e-96fd-3e73f0f45558@googlegroups.com...

W dniu niedziela, 2 lutego 2014 11:07:53 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Dnia Sun, 02 Feb 2014 10:04:17 +0100, PiteR napisał(a):





Udalo mi sie niedawno akumulator do zera rozladowac. Naprawde do 0V.



Prostownik przez zarowke potrzebowal dobe, zeby mu bezpiecznik



przestal wywalac.





Jak rozładowany akumulator może przepalać w prostowniku bezpiecznik
skoro

ma dużą oporność wewnętrzną i ona nie pozwala żeby popłynął duży prąd?





Dużą czyli ile?



Ładowałem chyba z 3 lub 4 akumulatory wyładowane do 0 i zawsze na początku

zachowywały się prawie jak zwarcie i ciągnęły duży prąd.



Potrafisz to w jakiś sposób wytłumaczyć? Najlepiej oprzyj się na tym że
akumulator to SEM + szeregowo umowny rezystor określający rezystancję
wewnętrzną. SEM jest stałe w dużym zakresie w sprawnym
akumulatorze i wynosi ok 2V na celę bez względu na stopień rozładowania.
Zmienia się jedynie Rw. Im bardziej rozładowany akumulator tym Rw większe.
Jak całkowicie rozładowany to SEM ma dalej w
okolicach 2V ale tak duże Rw że jak podłączyć żarówkę od małej latarki to
całe SEM odłoży się na Rw i na zaciskach akumulatora napięcie spadnie do
bliskiego zeru. Przy skrajnym rozładowaniu podlączenie
miernika o Rwmiernika =1Mom powoduje spadek napiecia na zaciskach do
zera.działa w obie strony. Przy rozładowaniu nie pozwala pociągnąć zbyt
dużego prądu ( bateria AAA jak by miała Rw=0 to przy
zwarciu dała by prąd nieskończenie wielki, krotko ale by dala). Przy
ładowaniu nie pozwala na ładowanie prądem większym niż (Uład-Uaku)/Rw.
Rezystancji wewnętrznej ładowarki można nie brać pod uwagę. To > jak
całkowicie rozładowany akumulator o rezystancji wewnętrznej liczonej w
giga omach może wywalić przy kilkunastu woltach bezpiecznik 1A albo 5A?

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości

news:3a2bfd38-fc19-472a-bff9-69596973d133@googlegroups.com...

W dniu poniedziałek, 3 lutego 2014 16:15:37 UTC+1 użytkownik yabba napisał:

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości



news:490f0cac-094b-4b7e-96fd-3e73f0f45558@googlegroups.com...



W dniu niedziela, 2 lutego 2014 11:07:53 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:



Dnia Sun, 02 Feb 2014 10:04:17 +0100, PiteR napisał(a):











Udalo mi sie niedawno akumulator do zera rozladowac. Naprawde do 0V.







Prostownik przez zarowke potrzebowal dobe, zeby mu bezpiecznik







przestal wywalac.











Jak rozładowany akumulator może przepalać w prostowniku bezpiecznik

skoro



ma dużą oporność wewnętrzną i ona nie pozwala żeby popłynął duży prąd?











Dużą czyli ile?







Ładowałem chyba z 3 lub 4 akumulatory wyładowane do 0 i zawsze na początku



zachowywały się prawie jak zwarcie i ciągnęły duży prąd.







Potrafisz to w jakiś sposób wytłumaczyć? Najlepiej oprzyj się na tym że

akumulator to SEM + szeregowo umowny rezystor określający rezystancję

wewnętrzną. SEM jest stałe w dużym zakresie w sprawnym

akumulatorze i wynosi ok 2V na celę bez względu na stopień rozładowania.

Zmienia się jedynie Rw. Im bardziej rozładowany akumulator tym Rw większe.

Jak całkowicie rozładowany to SEM ma dalej w

okolicach 2V ale tak duże Rw że jak podłączyć żarówkę od małej latarki to

całe SEM odłoży się na Rw i na zaciskach akumulatora napięcie spadnie do

bliskiego zeru. Przy skrajnym rozładowaniu podlączenie

miernika o Rwmiernika =1Mom powoduje spadek napiecia na zaciskach do

zera.działa w obie strony. Przy rozładowaniu nie pozwala pociągnąć zbyt

dużego prądu ( bateria AAA jak by miała Rw=0 to przy

zwarciu dała by prąd nieskończenie wielki, krotko ale by dala). Przy

ładowaniu nie pozwala na ładowanie prądem większym niż (Uład-Uaku)/Rw.

Rezystancji wewnętrznej ładowarki można nie brać pod uwagę. To > jak

całkowicie rozładowany akumulator o rezystancji wewnętrznej liczonej w

giga omach może wywalić przy kilkunastu woltach bezpiecznik 1A albo 5A?



Tego stałego SEM w funkcji rozładowania nie byłbym taki pewny. Mogę się

mylić, ale coś mi się kołacze, że SEM spada mocno po przekroczeniu

dopuszczalnego poziomu rozładowania. Rw zaś zmienia się z okolic 0,1-0,3

omów na 1-2 omy.

Zresztą doświadczenia potwierdzają tę teorię.



--

Pozdrawiam,



yabba
Zadanie.

Jaką rezystancję wewnętrzną będzie posiadał akumulator ołowiowy rozruchowy o SEM 12V jeśli po dołączeniu do niego silnika elektrycznego pobierającego 1kW napięcie na zaciskach akumulatora spadnie do 10,5V.
Jaką rezystancję wewnętrzną będzie miał taki sam akumulator jak z poprzedniego zadania jeśli po podłączeniu do niego żarówki 5W napięcie na zaciskach spadnie do 9V.

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości

news:3a2bfd38-fc19-472a-bff9-69596973d133@googlegroups.com...

W dniu poniedziałek, 3 lutego 2014 16:15:37 UTC+1 użytkownik yabba
napisał:

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości



news:490f0cac-094b-4b7e-96fd-3e73f0f45558@googlegroups.com...



W dniu niedziela, 2 lutego 2014 11:07:53 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:



Dnia Sun, 02 Feb 2014 10:04:17 +0100, PiteR napisał(a):











Udalo mi sie niedawno akumulator do zera rozladowac. Naprawde do 0V.







Prostownik przez zarowke potrzebowal dobe, zeby mu bezpiecznik







przestal wywalac.











Jak rozładowany akumulator może przepalać w prostowniku bezpiecznik

skoro



ma dużą oporność wewnętrzną i ona nie pozwala żeby popłynął duży prąd?











Dużą czyli ile?







Ładowałem chyba z 3 lub 4 akumulatory wyładowane do 0 i zawsze na
początku



zachowywały się prawie jak zwarcie i ciągnęły duży prąd.







Potrafisz to w jakiś sposób wytłumaczyć? Najlepiej oprzyj się na tym że

akumulator to SEM + szeregowo umowny rezystor określający rezystancję

wewnętrzną. SEM jest stałe w dużym zakresie w sprawnym

akumulatorze i wynosi ok 2V na celę bez względu na stopień rozładowania.

Zmienia się jedynie Rw. Im bardziej rozładowany akumulator tym Rw
większe.

Jak całkowicie rozładowany to SEM ma dalej w

okolicach 2V ale tak duże Rw że jak podłączyć żarówkę od małej latarki
to

całe SEM odłoży się na Rw i na zaciskach akumulatora napięcie spadnie do

bliskiego zeru. Przy skrajnym rozładowaniu podlączenie

miernika o Rwmiernika =1Mom powoduje spadek napiecia na zaciskach do

zera.działa w obie strony. Przy rozładowaniu nie pozwala pociągnąć zbyt

dużego prądu ( bateria AAA jak by miała Rw=0 to przy

zwarciu dała by prąd nieskończenie wielki, krotko ale by dala). Przy

ładowaniu nie pozwala na ładowanie prądem większym niż (Uład-Uaku)/Rw.

Rezystancji wewnętrznej ładowarki można nie brać pod uwagę. To > jak

całkowicie rozładowany akumulator o rezystancji wewnętrznej liczonej w

giga omach może wywalić przy kilkunastu woltach bezpiecznik 1A albo 5A?



Tego stałego SEM w funkcji rozładowania nie byłbym taki pewny. Mogę się

mylić, ale coś mi się kołacze, że SEM spada mocno po przekroczeniu

dopuszczalnego poziomu rozładowania. Rw zaś zmienia się z okolic 0,1-0,3

omów na 1-2 omy.

Zresztą doświadczenia potwierdzają tę teorię.



--

Pozdrawiam,



yabba
Zadanie.

W dniu 2014-02-02 10:04, PiteR pisze:
w osobowym a tu czeba szybko jechać. Kierownik-dresiarz wyciąga Nokię i
woła spycharko-ładowarkę z placu budowy.

Operator ładowarki (granatem od pługa oderwany) zapodaje kable od
spawarki 50mm2. Wydajność prądowa maszyny bliska nieskończoności,
napięcie 14.4v stoi jak skała. Osobowy odpala po 20 sek.

no i teraz właśnie pytanie: jakie zjawiska zachodzą w akumulatorze
osobówki w osi czasu? :)


14,4V ?
przecież te budowlane mastodonty, począwszy już od zwykłego Stara ( jak
ktoś pamięta) jadą na 24V...

Udalo mi sie niedawno akumulator do zera rozladowac. Naprawde do 0V.
Prostownik przez zarowke potrzebowal dobe, zeby mu bezpiecznik
przestal wywalac.
Jak rozładowany akumulator może przepalać w prostowniku bezpiecznik
skoro ma dużą oporność wewnętrzną i ona nie pozwala żeby popłynął
duży prąd?

widac sa na swiecie rzeczy, ktore sie Kogutkom nie snily ..

Udalo mi sie niedawno akumulator do zera rozladowac. Naprawde do 0V.
Prostownik przez zarowke potrzebowal dobe, zeby mu bezpiecznik
przestal wywalac.
Jak rozładowany akumulator może przepalać w prostowniku bezpiecznik
skoro ma dużą oporność wewnętrzną i ona nie pozwala żeby popłynął
duży prąd?
widac sa na swiecie rzeczy, ktore sie Kogutkom nie snily ..
Idealnie rozładowany (ściślej: nigdy nie ładowany) akumulator, to dwie
płyty z ołowiu zanurzone w roztworze kwachu siarkowego.

Różnice w ich składzie chemicznym pojawiają się dopiero przy
pierwszym ładowaniu.

bo w pierwowzorze były to po prostu dwie blachy ołowiane.

Hello Jarosław,

Tuesday, February 4, 2014, 2:28:15 PM, you wrote:

Udalo mi sie niedawno akumulator do zera rozladowac. Naprawde do 0V.
Prostownik przez zarowke potrzebowal dobe, zeby mu bezpiecznik
przestal wywalac.
Jak rozładowany akumulator może przepalać w prostowniku bezpiecznik
skoro ma dużą oporność wewnętrzną i ona nie pozwala żeby popłynął
duży prąd?
widac sa na swiecie rzeczy, ktore sie Kogutkom nie snily ..
Idealnie rozładowany (ściślej: nigdy nie ładowany) akumulator, to dwie
płyty z ołowiu zanurzone w roztworze kwachu siarkowego.

Takich się nie robi już od bardzo dawna. Od bardzo dawna akumulatory
mają jedną elektrodę z Pb a drugą z PbO2 już na etapie produkcji.

W zdychającym akumulatorze najdłużej utrzymuje się SEM w stanie pełnego
naładowania, najbardziej zdycha pojemność, opór wewnętrzny rośnie
znacznie wolniej.

Według Ciebie powinie rosnąć a z prawa Ohma wynika że będzie spadał.

W pierwszym przypadku 0,018 oma, w drugim 7,2 oma.

yabba

Sam widzisz jak się można pomylić. Pomyliłeś się w szacunkach prawie 10 razy. SEM jest stałe i wynika tylko z jakiś szeregów elektrochemicznych.