Jak działają procesy chemiczne w akumulatorze po rozładowaniu do zera w osobówce?

Takich się nie robi już od bardzo dawna. Od bardzo dawna akumulatory
mają jedną elektrodę z Pb a drugą z PbO2 już na etapie produkcji.

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości

news:503deb5f-2edc-49f3-9559-2368f8454382@googlegroups.com...

W dniu poniedziałek, 3 lutego 2014 23:58:01 UTC+1 użytkownik yabba napisał:

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości



news:3a2bfd38-fc19-472a-bff9-69596973d133@googlegroups.com...



W dniu poniedziałek, 3 lutego 2014 16:15:37 UTC+1 użytkownik yabba

napisał:



Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości







news:490f0cac-094b-4b7e-96fd-3e73f0f45558@googlegroups.com...







W dniu niedziela, 2 lutego 2014 11:07:53 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:







Dnia Sun, 02 Feb 2014 10:04:17 +0100, PiteR napisał(a):























Udalo mi sie niedawno akumulator do zera rozladowac. Naprawde do 0V..















Prostownik przez zarowke potrzebowal dobe, zeby mu bezpiecznik















przestal wywalac.























Jak rozładowany akumulator może przepalać w prostowniku bezpiecznik



skoro







ma dużą oporność wewnętrzną i ona nie pozwala żeby popłynął duży prąd?























Dużą czyli ile?















Ładowałem chyba z 3 lub 4 akumulatory wyładowane do 0 i zawsze na

początku







zachowywały się prawie jak zwarcie i ciągnęły duży prąd..















Potrafisz to w jakiś sposób wytłumaczyć? Najlepiej oprzyj się na tym że



akumulator to SEM + szeregowo umowny rezystor określający rezystancję



wewnętrzną. SEM jest stałe w dużym zakresie w sprawnym



akumulatorze i wynosi ok 2V na celę bez względu na stopień rozładowania.



Zmienia się jedynie Rw. Im bardziej rozładowany akumulator tym Rw

większe.



Jak całkowicie rozładowany to SEM ma dalej w



okolicach 2V ale tak duże Rw że jak podłączyć żarówkę od małej latarki

to



całe SEM odłoży się na Rw i na zaciskach akumulatora napięcie spadnie do



bliskiego zeru. Przy skrajnym rozładowaniu podlączenie



miernika o Rwmiernika =1Mom powoduje spadek napiecia na zaciskach do



zera.działa w obie strony. Przy rozładowaniu nie pozwala pociągnąć zbyt



dużego prądu ( bateria AAA jak by miała Rw=0 to przy



zwarciu dała by prąd nieskończenie wielki, krotko ale by dala). Przy



ładowaniu nie pozwala na ładowanie prądem większym niż (Uład-Uaku)/Rw.



Rezystancji wewnętrznej ładowarki można nie brać pod uwagę. To > jak



całkowicie rozładowany akumulator o rezystancji wewnętrznej liczonej w



giga omach może wywalić przy kilkunastu woltach bezpiecznik 1A albo 5A?







Tego stałego SEM w funkcji rozładowania nie byłbym taki pewny. Mogę się



mylić, ale coś mi się kołacze, że SEM spada mocno po przekroczeniu



dopuszczalnego poziomu rozładowania. Rw zaś zmienia się z okolic 0,1-0,3



omów na 1-2 omy.



Zresztą doświadczenia potwierdzają tę teorię.







--



Pozdrawiam,







yabba

Zadanie.

Jaką rezystancję wewnętrzną będzie posiadał akumulator ołowiowy rozruchowy o

SEM 12V jeśli po dołączeniu do niego silnika elektrycznego pobierającego 1kW

napięcie na zaciskach akumulatora spadnie do 10,5V.

Jaką rezystancję wewnętrzną będzie miał taki sam akumulator jak z

poprzedniego zadania jeśli po podłączeniu do niego żarówki 5W napięcie na

zaciskach spadnie do 9V.









W pierwszym przypadku 0,018 oma, w drugim 7,2 oma.



Czy akumulatory były naładowane do pełna?

Dlaczego zakładasz, że SEM jest stałe? Moim zdaniem SEM zależy od stopnia

naładowania.



--

Pozdrawiam,



yabba

W zdychającym akumulatorze najdłużej utrzymuje się SEM w stanie pełnego
naładowania, najbardziej zdycha pojemność, opór wewnętrzny rośnie
znacznie wolniej.
We współczesnych akumulatorach opór wewnętrzny potrafi wzrosnąć skokowo
do nieskończoności. Miałem kiedyś taki, co zawsze kręcił żwawo, nawet na
tęgim mrozie. A było to w samochodzie, który zawsze zapalał przy pierwszym
zakręceniu. Nawet nie byłem świadom tego, że mu spadła pojemność, aż nie
zostwaiłem samochodu na dwa dni -- nie zakręcił wcale. Dał się rzecz jasna
przy swojej pojemności naładować w pół godziny -- z początku biorąc jakiś
potworny prąd, że aż prawie wskazówkę amperomierza wyrwało, ale szybko
prąd ładowania spadł do wartości minimalnych. No i dalej świetnie działał
przy codziennych jazdach.

On Tue, 4 Feb 2014 15:02:08 +0100, RoMan Mandziejewicz
roman@pik-net.pl.invalid> wrote:
Takich się nie robi już od bardzo dawna. Od bardzo dawna akumulatory
mają jedną elektrodę z Pb a drugą z PbO2 już na etapie produkcji.

Czy to się kiedyś nie nazywało "suchoładowany"?

W pierwszym przypadku 0,018 oma, w drugim 7,2 oma.

Ohmów! 1 Ohm, 7 Ohmów (Amperów, Woltów itp.)

za moich czasów na kolokwium była jedna ocena niżej
za użycie l.p. dla wartości >1

W pierwszym przypadku 0,018 oma, w drugim 7,2 oma.
Ohmów! 1 Ohm, 7 Ohmów

(Amperów, Woltów itp.)

za moich czasów na kolokwium była jedna ocena niżej za użycie l.p.
dla wartości >1

Takich się nie robi już od bardzo dawna. Od bardzo dawna akumulatory
majš jednš elektrodę z Pb a drugš z PbO2 już na etapie produkcji.
Czy to się kiedyœ nie nazywało "suchoładowany"?

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości

news:490f0cac-094b-4b7e-96fd-3e73f0f45558@googlegroups.com...

W dniu niedziela, 2 lutego 2014 11:07:53 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Dnia Sun, 02 Feb 2014 10:04:17 +0100, PiteR napisał(a):





Udalo mi sie niedawno akumulator do zera rozladowac. Naprawde do 0V.



Potrafisz to w jakiś sposób wytłumaczyć? Najlepiej oprzyj się na tym że
akumulator to SEM
+ szeregowo umowny rezystor określający rezystancję wewnętrzną. SEM jest
stałe w dużym zakresie
w sprawnym akumulatorze i wynosi ok 2V na celę bez względu na stopień
rozładowania.
....l.. . Rezystancji wewnętrznej ładowarki można nie brać pod uwagę.
To jak całkowicie rozładowany akumulator o rezystancji wewnętrznej
liczonej w giga omach
może wywalić przy kilkunastu woltach bezpiecznik 1A albo 5A?

Takich się nie robi już od bardzo dawna. Od bardzo dawna akumulatory
mają jedną elektrodę z Pb a drugą z PbO2 już na etapie produkcji.

Czy to się kiedyś nie nazywało "suchoładowany"?

Tak to się właśnie nazywało
A taki "mokroładowany" mieliśmy w naszym Trabańciku Jeszcze 6
Voltowy. Po zalaniu elektrolitem pierwsze ładowanie dawało mu polaryzację.

W pierwszym przypadku 0,018 oma, w drugim 7,2 oma.

Ohmów! 1 Ohm, 7 Ohmów (Amperów, Woltów itp.)

za moich czasów na kolokwium była jedna ocena niżej
za użycie l.p. dla wartości >1

Takich się nie robi już od bardzo dawna. Od bardzo dawna akumulatory
mają jedną elektrodę z Pb a drugą z PbO2 już na etapie produkcji.

Czy to się kiedyś nie nazywało "suchoładowany"?
--
Marek

W życiu - om, oma, omy, omów. Osiemnaście tysiącznych oma, siedem i
dwie
A gdzie tam - amper, ampera, ampery, amperów, wolt, wolta, wolty,
woltów.

W życiu - om, oma, omy, omów. Osiemnaście tysiącznych oma, siedem i
dwie
A gdzie tam - amper, ampera, ampery, amperów, wolt, wolta, wolty,
woltów.

Przecież mówię: 7 omów a nie oma.

W pierwszym przypadku 0,018 oma, w drugim 7,2 oma.

W dniu wtorek, 4 lutego 2014 11:09:25 UTC+1 użytkownik yabba napisał:
Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości

news:503deb5f-2edc-49f3-9559-2368f8454382@googlegroups.com...

W dniu poniedziałek, 3 lutego 2014 23:58:01 UTC+1 użytkownik yabba napisał:

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości



news:3a2bfd38-fc19-472a-bff9-69596973d133@googlegroups.com...



W dniu poniedziałek, 3 lutego 2014 16:15:37 UTC+1 użytkownik yabba

napisał:



Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości







news:490f0cac-094b-4b7e-96fd-3e73f0f45558@googlegroups.com...







W dniu niedziela, 2 lutego 2014 11:07:53 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:







Dnia Sun, 02 Feb 2014 10:04:17 +0100, PiteR napisał(a):























Udalo mi sie niedawno akumulator do zera rozladowac. Naprawde do 0V.















Prostownik przez zarowke potrzebowal dobe, zeby mu bezpiecznik















przestal wywalac.























Jak rozładowany akumulator może przepalać w prostowniku bezpiecznik



skoro







ma dużą oporność wewnętrzną i ona nie pozwala żeby popłynął duży prąd?























Dużą czyli ile?















Ładowałem chyba z 3 lub 4 akumulatory wyładowane do 0 i zawsze na

początku







zachowywały się prawie jak zwarcie i ciągnęły duży prąd.















Potrafisz to w jakiś sposób wytłumaczyć? Najlepiej oprzyj się na tym że



akumulator to SEM + szeregowo umowny rezystor określający rezystancję



wewnętrzną. SEM jest stałe w dużym zakresie w sprawnym



akumulatorze i wynosi ok 2V na celę bez względu na stopień rozładowania.



Zmienia się jedynie Rw. Im bardziej rozładowany akumulator tym Rw

większe.



Jak całkowicie rozładowany to SEM ma dalej w



okolicach 2V ale tak duże Rw że jak podłączyć żarówkę od małej latarki

to



całe SEM odłoży się na Rw i na zaciskach akumulatora napięcie spadnie do



bliskiego zeru. Przy skrajnym rozładowaniu podlączenie



miernika o Rwmiernika =1Mom powoduje spadek napiecia na zaciskach do



zera.działa w obie strony. Przy rozładowaniu nie pozwala pociągnąć zbyt



dużego prądu ( bateria AAA jak by miała Rw=0 to przy



zwarciu dała by prąd nieskończenie wielki, krotko ale by dala). Przy



ładowaniu nie pozwala na ładowanie prądem większym niż (Uład-Uaku)/Rw.



Rezystancji wewnętrznej ładowarki można nie brać pod uwagę. To > jak



całkowicie rozładowany akumulator o rezystancji wewnętrznej liczonej w



giga omach może wywalić przy kilkunastu woltach bezpiecznik 1A albo 5A?







Tego stałego SEM w funkcji rozładowania nie byłbym taki pewny. Mogę się



mylić, ale coś mi się kołacze, że SEM spada mocno po przekroczeniu



dopuszczalnego poziomu rozładowania. Rw zaś zmienia się z okolic 0,1-0,3



omów na 1-2 omy.



Zresztą doświadczenia potwierdzają tę teorię.







--



Pozdrawiam,







yabba

Zadanie.

Jaką rezystancję wewnętrzną będzie posiadał akumulator ołowiowy rozruchowy o

SEM 12V jeśli po dołączeniu do niego silnika elektrycznego pobierającego 1kW

napięcie na zaciskach akumulatora spadnie do 10,5V.

Jaką rezystancję wewnętrzną będzie miał taki sam akumulator jak z

poprzedniego zadania jeśli po podłączeniu do niego żarówki 5W napięcie na

zaciskach spadnie do 9V.









W pierwszym przypadku 0,018 oma, w drugim 7,2 oma.



Czy akumulatory były naładowane do pełna?

Dlaczego zakładasz, że SEM jest stałe? Moim zdaniem SEM zależy od stopnia

naładowania.



--

Pozdrawiam,



yabba

Sam widzisz jak się można pomylić. Pomyliłeś się w szacunkach prawie 10 razy. SEM jest stałe i wynika tylko z jakiś szeregów elektrochemicznych.

W dniu poniedziałek, 3 lutego 2014 21:12:30 UTC+1 użytkownik kk napisał:
To jak wytłumaczys zten fenomen,

że rozładowany akumulator ładowany napięciem znamionowym pobiera większy

prąd niż wtedy gdy jest naładowany ?



SEM bez zmian, RW maleje więc prąd powienien ... rosnać w miarę
ładowania

?

Według Ciebie powinie rosnąć a z prawa Ohma wynika że będzie spadał.
Teraz moje pytanie. dlaczego prąd ładowania spada?